И самое обидное, что за эти миллиарды можно поставить сразу новые жд рельсы самой высокой устойчивости и сделать бестыковый путь. И горя лет 30 не знать. Но комфортные, мягкие, удобные и одновременно надежные и выносливые (к плохой рельсошпальной решетке) Татры Т6 мы уже не найдем, которые лет 40 отходят.

Помните мы обсуждали, какое спасибо надо сказать человеку, который в 1989 и в 1991 годах "пробил" Татры Т6В5 для города. Когда самый развал шел. Позже бы ничего не пришло уже в город. Если трамвай будет жив, мы на этих Т6 еще лет 10-15 сможем держаться. На вагонах, закупленных в СССР, все десятилетия "стабильности".

"Орловская власть планирует направить 14 млрд рублей инфраструктурного кредита на покупку транспорта"
https://oreltimes.ru/news/

Развлекись, сосчитай автобусы, стоящие в орловском троллейбусном парке осенью 2022 года.

1
2
3

В трамвайном их чуть-чуть.

4

И так. Финальная схема, как я вижу развитие транспорта города.

Троллейбус. Всё таки время электробусов ещё не пришло. Проще и дешевле проложить три-четыре участка КС с обычными троллейбусами. В будущем, на эту сеть можно "посадить" и машины с автономным ходом. Когда простые троллейбусы уйдут в прошлое. Но в провинции это случится не раньше середины века.
На бывших трамвайных обособленных участках троллейбусное движение только собственно для троллейбусов и машин экстренных служб с мигалками. Со знаками, камерами и гаишниками, жаждущими галочек и штрафов.
Нужны 150 новых простых машин, типа ЗиУ-9. Если по 25 миллионов, то примерно 3,5 миллиарда подвижной состав и в районе полтора миллиарда на реконструкцию старых линий, переделку трамвайных и строительство новых участков.

Зелёный: старые линии. Синий: трамвайные, переделанные в троллейбусные. Коричневый: новые троллейбусные.

Скоростной трамвай. Все как в ветке про СТ. Отклонение в бывш. аэропорту, что бы будущая застройка не перекрывала линию (я против застройки, но она все равно будет не через 10, так через 30 лет). Что бы линия прошла по краю будущего района, без пересечений. Два пересечения с приоритетом трамвая, около "Привала" и на переулке Маслозаводском.
По началу хватит 10-12 одиночных вагонов. По деньгам не берусь судить, но вся система от 10 миллиардов.

Прямоугольнички: пересечения с дорогами.

Обслуживание Лужков, Знаменки, Ст. Коня, Мезенки автобусами. Для этого хватит АП с 30-ю машинами ЛиАЗами и Пазиками. В будущем, троллейбусами с авт. ходом, который будут питаться и заряжаться от этой глобальной троллейбусной сети.

Все это должно быть одно предприятие с начальником в ранге зам. губернатора, с правом выхода на Москву, закупок и т.д.. Все деньги от пассажиров и за льготников 100% в это предприятие. Если сейчас все это строить, то нужно не меньше 17 миллиардов. Но это кардинальное решение ситуации с общ. транспортом сейчас и на ближайшие 30-50 лет. Альтернатива: забить на это все и полностью 100 % заменить все автобусами (что будет с 90 % вероятностью и сделано) . Потому что с ветхими троллейбусом и трамваем надо до 2030 года что-то решать, иначе все рассыпется, если не раньше.

Человек 19
При всём желании, уверен, что в городе останется один вид электротранспорта. И здесь индикатором может быть Красный мост после ремонта. В какой из двух видов этого транспорта туда вложатся, то и будет. Думаю, к лету мы уже увидим.

Kireev, а я думаю ничего мы не увидим. Мосту ещё два-три года маяться. Кто хотел, в федеральные программы по ГЭТ уже влез и делает, как Брянск. Та водитель трамвая недавно писала, после её выступления в Думе поахали и тишина на болоте. Хотели бы, через месяц уже шороху навели. Хотя что до её выступления в Москве ничего не знали? )))
Если даже разворотный тупик у ТЮЗа не сделали за два года, то что тут.

Ситуация в стране сами знаете. В этом году санкции и вся эта тема как раз и начнут проявляться в полный рост. Тут уже не до ГЭТ для таких городов как Орел, поезд ушел в том году.
Тут эту тему обходят стороной, но если Т-62 гонят туда, то какие трамваи. А восстанавливать десятки городов из щебенки?

Мой пост с схемой это оптимальное решение "если бы да как бы". К сожалению. Наверное 5,7 лярдов на Титаник это последний крупный разовый транш в Орел по конкретно что-то.

Кстати, заметили, что Сбербанк сокращает количество банкоматов? Ответили, нет комплектующих для них.

Сбербанк в 2020 году снизил число банкоматов почти на 10%. Банкоматная сеть «Сбера» постепенно сокращается в последние годы, но пандемия позволила убрать рекордное количество устройств на фоне роста популярности онлайн-операций

Сокращение сети банкоматов и терминалов происходит на фоне роста числа пользователей мобильного приложения банка. Число уникальных пользователей, которые посещают приложение хотя бы раз в месяц, выросло на 19%, до 65 млн клиентов. Ежедневная аудитория приложения увеличилась на 31%, до 32 млн.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/

чипов походу года с 13 не хватает...

А вас не смущает, что провозная способность трамвая выше, что скорость трамвая выше, обслуживать трамвай суммарно дешевле и срок службы у него выше? при наличии автобусов БВ на газу, делать троллейбусную сеть это так же глупо как украсть Ленина из мавзолея.

Внимание тема на подумать: почему в Москве даже в отдалённые районы тянут рельсовый транспорт а не Электробусы? - Нужна эффективность. Троллейбус не имеет приемуществ перед автобусом и электробусом. У нас вполне можно сделать трамвайную сеть которая поехала бы.

Почему? Возьмём условно аналог Татра Т3 одиночный вагон и современный аналог ЗиУ-10 гармошка. Первенство за аналогом ЗиУ-10. Даже аналог ЗиУ-9 не сильно уступает. А вот разница в цене раза в три-четыре..


В скоростном обособленном варианте конечно да. Если даже не полностью скоростной, но обособленных участков много и пути хорошие, то тоже да. Но к сожалению к нашему городу это не относится. Для троллейбусов также делаются выделенные троллейбусные ряды. В пятый раз пишу. Как модно сейчас выделенные автобусные полосы делать в некоторых мегаполисах.


Москва планета розовых пони. Там чудеса происходят. Захотели ветку метро за тонны денег проложили. Захотели, электробусы за сумасшедшие деньги, которые боятся морозов. Захотели монорельс сделали. Захотели убрали. Захотели плитку каждую неделю меняют. Деньги бесконечные.

И ряд вопросов:

Трамвай ломается, вся линия останавливается? А троллейбус опустил рога, другие его объехали.
Почему СССР с 1960-х стал уходить от строительства новых линий трамвая. А в 80-х почти полностью ушел?
Почему вместо трамвая на Семашку и Микрон сделали троллейбус?
Какой сакральный смысл в трамвае не скоростном на общих дорогах. С средней скоростью 5-10-15 км/час (это такой специальный показатель учетом светофоров, вагон не 10 км/час едет конечно), пробками и светофорами каждые 50 метров?

Единственное с чем согласен, что троллейбус не имеет кардинальных преимуществ пере газовыми автобусами сейчас. Экологичность, цена метана и киловата. Но тогда надо забывать о ГЭТ вообще. Потому что электробусы вообще без КС с зарядкой от станций в депо и на конечках это не вариант провинции в обозримые 30 лет по цене и климату. Потому что по сравнению с этим новый километр контактной сети и старый добрый ЗиУ-9 во много раз дешевле, надежнее, практичнее.

Поэтому в свой схеме я и указал. Либо сплошные автобусы. Либо старые троллейбусные линии + переделанные трамвайные + тройка новых. На них условный ЗиУ-9. Лужки и пригороды автобусами. И существовавние трамвая только в скоростном виде.

Ещё вариант тупо пересадить весь город на пазики и ЛиАЗы. Что и так сейчас 90 % уже и сеть. Ещё 10 % пассажиропотока остатков трамвая и троллейбуса осталось. И линия СТ Алроса - Вокзал (поверьте, он даже сейчас "выстрелит" не в холостую, не говоря уже о будущем).

Померил длину новых троллейбусных линий с нуля (коричневые на схеме). Если без протягивания к самому Образцово, то 20 километров. Колхозная, Васильевская, Молдавская, Раздольная, Карачевское шоссе, 5-августа. Не великие деньги, с учетом что электробус "Адмирал" стоит 50 миллионов. Год назад, сейчас не знаю. И нужны станции зарядки батарей. И батареи менять постоянно. 20 км КС + старые добрые ЗиУ-682Г (да, вот если бы завод не убили!) куда как надежней и выгодней выходят. Так что пока электробусы баловство.

Просто смысл в чем. Если опутать почти весь город КС. Поставить на них дешевые и простые ЗиУ-682Г, которые уже полвека знают по винтику. Дать предприятию как социальному дешевое электричество и минимальные налоги. Выкинуть частников. Замкнуть все деньги от пассажиров и льготников на предприятие. Оно само сможет и зп платить от 50 тыр. И запчасти покупать. И КС планово ремонтировать. И это прекрасно в серых домах понимают.

Где его взять? Покажите хоть нечто похожее новое, сопоставимое по ресурсу и цене.


Ошибка и просчёт в эффективности троллейбуса! Контактные провода показались дешевле и проще рельс.


Ошибочная планировка, мягко говоря, района с узкими дорогами, не позволяющими проложить рельсы без ущерба проезда автотранспорта. То же самое, что происходит в современной городской застройке.


Не забываем про отдельные трамвайные светофоры и преимущество трамвая на дороге. Даже в нашем трафике получается быстрее добраться трамваем, чем троллом или маршруткой. При условии совпадения маршрута, разумеется.


Про климат забываем, не та проблема для наших широт. Если убрать вакханалию санкций, и связанный с этим рост цен на всё и вся, как и урезанный доступ к технологиям - очень быстро электробус если не заменит все три вида сегодняшнего пассажирского транспорта в Орле, то будет в большинстве. Опять же, при желании двух наших Домов - серого и белого, которые и за троллейбусы давным-давно не чешутся. С чего им "топить" за троллейбус, когда есть решение проще, на котором и навариться можно больше.

Переделывать с ГЭТ что-то серьёзное в городе, ещё лет 30 не станут. Модернизацию сетей может и затеют, но новые линии, как и замена трамвая троллом - нет! А поэтому представьте "аналоги" ЗиУ-9-10 на наших дорогах в нужном количестве. Даже пусть без маршруток, с единственным муниципальным перевозчиком. 150 рогатых, как Вы выше указали, обездвижут город полностью, а с учётом транзита - и ему неслабо достанется.

Да вот (((( Для этого и убивали Тролзу.


Вот именно что дешевле и проще. Тогда уже стали понимать. При том что в Татра Т3 влезет ненамного больше, чем в ЗиУ-9. Но ЗиУ-9 наши, а Татры покупали за валюту. Но низкий поклон Т3 и Т6. Ездят до сих пор! Но новых таких вагонов уже нет с ресурсом 50 лет, теперь ресурс чуть больше троллейбусного. При космической цене. Почему об этом на форуме умалчивают.


Современной вообще жесть. Междворовой проезд на выезд с огромного района. Главное деньги и на острова. В 70-х при мизерном количестве машин уже шире строили.


Только на ул. Комсомольской. Больше почти нигде. Перед вокзалом ещё. Перед Химмашем, но туда не особо народ ездит. Даже на ул. Гоголя отдельный участок, но из за домов скорость маленькая. В том то и дело. Был бы у нас хотя бы полуобособленный трамвай, как во многих городах. Например, в Запорожье был в нулевых. Там уже при Ющенко резали трамвай. Но он там реально на многих участках отдельно. По проспекту Ленина по центру, вне дорог. Да так во мнгогих городах. У нас просто улиц таких нет.
Кстати отдельные трам. свефтооры какого-то преимущества не дают. Все стоят и едут по своей очереди.


Тут тоже противоречие на форуме. С одной стороны все пишут, что нужен вместительный большой транспорт. От пазиков и капсул-газелей сил уже нет. А если речь заходит про тролл, тот тут же он, мол, забьёт дороги. Хотя трамвай почему то не забьёт. Хотя он с рельс вообще никуда не отъедет, и опять же, больше половины путей трама делят дорогу с машинами. Такие же махины. И опять же, на место трамовских можно выделенные тролловские полосы.

Я трамвай очень люблю. Уважаю. Это символ города. Что-то необычное, рельсы, все дела. Если дадут 5 лярдов на переделку трам. инфаструктуры и вагонов, то в добрый путь! Главное не пазики! Но я бы за эти 5 лярд чисто по рациональным соображениям троллейбусом весь город обеспечил с новыми линиями.

Я просто понимаю когда пишут, что мол, надо оставить трамвай потому то "он мне нравится", "это символ города". Но когда пишут что трам лучше тролла потому что "он быстрее", "больше увозит", "не мешается"это приятнуто за уши. Ага, в Рядах не мешается, а ЗиУ-9 мешается ) И на выделенки трамваев (Комсомольская, перед Вокзалом) троллейбусные выделенки сделать религия не позволяет.

Ладно, что спорить. Пазики только увидим. Я свою мысль много раз писал. Существование трамвая имеет смысл только в скоростном обособленном виде. Время электробусов ещё не пришло, протянуть КС + ЗиУ-9 (если бы они были, но теоретически возродить можно) проще, выгоднее, надежнее.
Но если бы нас собрали в зале и мол, ну что давать 5 лярдов на трамвай или пазиков хватит. Или или. Я бы первый руки за трам поднял. ) Хотя у меня ближайшая остановка от Алроса на ул. Гоголя )

Кстати, интересная мысль. Представьте, что сейчас возвращается СССР эпохи начала 1985-года до прихода Меченого. У нас в области Мешков или кто-то ещё. Увидев, трамвай запущен хуже некуда, ещё ездят те же самые Татры (которым 40 лет) и фактически надо строить всю сеть заново с новым ПС разом, не факт, что при СССР с его размахами и возможностями сочли бы нужным заново отстраивать трамвай по крайней мере в существующей, старой, не скоростной схеме. Очень даже может быть.

Трамваи бывают сочленённые, если брать татры то есть сцеп в сме. пассажировместимость больше на единицу времени.


трамваи умеют буксировку, современные умеют резервное управление, асинхронник сложно сломать.


Транспорт явно не порожний едет, оправданны траты для комфорта всего города.


Даже 200 рогатых город не остановят, люди пересели в орле на собственный транспорт так как нет общественного, мне утром что бы уехать с микрона в советский район обеспечен массаж, а если подойдёт 26 то сауна с элементами экскурсии плюс массаж - не хочу! я поеду на своём авто один и да я занимаю место на дороге и потом на парковке, у нас нет общественного транспорта. на микрорайоне ничего не мешает проложить новую трассировку для трамвая по выделенкам, ничего не мешает эстакадой или тунелем перейти рельсы жд вокзала... ничего кроме отсутствия желания сделать город удобным для жителей.
пока не будет гарантии, что выходя из дома я спокойно доеду до нужного места хоть и с пересадками будут множиться личные автомобили будут расти пробки.

а на планете розовых пони в час пик с интервалом 1:30 8ми вагонные поезда метро "Москва" набитые в предел отправляются со станции Выхино. троллейбус так не умеет)))

Если такая чудесная пьянка когда-нибудь пойдет, то точно это делать в рамках СТ как продолжение брянской ветки. Но я выкладывал, как скорее всего примерно планировали ветку в Северный район в 70-х. По полям, без помех. То время прошло.

При этом- ужасающая маневренность и капризность. Да, новые модели с разной степенью автономности, эту самую маневренность повышают. Но, давайте мыслить реально, насколько хватит этой автономности в орловских условиях тотального безденежья в плане содержания троллейбусного парка? В течение месяца из горадминистрации поступит указание максимально сократить использование автономного хода, в целях уменьшения износа батарей и сопутствующих деталей. Тут сомневаться не приходится!


У трамвая преимущество по ПДД. В пробках он стоит только когда какой-нить купивший права мешает проезду. И подчиняется трам сигналам своего светофора, а не общего автомобильного.


Но это же реально ТАК... Да, есть места, где трам создаёт неудобства автотранспорту, но так ли их много? И опять, это тема правильного градостроения, многие те помехи можно устранить, было бы желание. Тролл мешается на всём своём маршруте, стоит в пробках в общем потоке, а его "супервместительность" - единственное преимущество перед остальными, востребована только в часы-пик. Для тролла нужна выделенка, у нас её строить негде. Трамваю же достаточно одной полосы с разъездами и системы управления. Места требуется меньше в два раза, плюс – почти полная независимость от пробок.

Ваш набросок-проект развития троллейбусной сети опирается на мифические уже ЗиУ-9, которых нет и не будет. Да, возродить можно всё, но никто этого делать не будет. Мы не Куба. 150-200 машин современного класса, с автономкой, закупить можно, разными способами, различные регионы это делают. Но за какой счёт всё это содержать, если на те крохи, что есть - денег нет. Радуемся за Брянск, но что-то мне подсказывает, что по истечении ресурса новых троллейбусов, чудо снова не повторится.
По судьбе нашего трамвая тоже много вопросов, и в части содержания в том числе. Но, даже если в обозримом будущем не будет обновления линий и ПС, уничтожать это полностью, запускать туда под благим намерением тролл, категорически нельзя.


Простите, что-то не понимаю Вас... Если появится на дорогах одномоментно 150-200 троллов, как будем ездить на личных авто-то? Да и на рабочих. Или разом в траллики ломанём, забросив своих коней? Да, с развитием общ. транспорта при Собянине, Москва поехала лучше, но пересели-то крохи автовладельцев, а не то, задуманное аналитиками количество.

А зачем мне в городе личное авто, при жизни хомяка поспал - пожрал - поработал? если каждые сколько-то минут, 100% будет транспорт в котором комфортно ехать? В городе есть доставка продуктов на дом и кафешки доставляют на дом... проезд в ОТ стоит в Орле копейки.