| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Краеведение orel-story.ru форум / Краеведение /  
 

План окрестностей Орла 1900 г. (издан в 1927 г.)

 
 
Страница  Страница 2 из 3:  « Назад  1  2  3  Дальше »

Автор andymackey

Участник 
#16 | Дата: 28 Янв 2023 17:00 | Поправил: andymackey 
Предлагаю эту старую карту называть «План Орла перерисованный курсантами в 1927 году с плана 1900 года».
Рассмотрим карту с точки зрения населения (количество дворов в населённом пункте) по данным на 1866 и конец 1926 года.
Первая цифра - дворы в 1866 году, вторая цифра дворы на рассматриваемой старой карте, третья дворы в 1926 году.

Жилина 34, 10, 90
Плещеево 38, 40, 95
Лужна 16, 25, 35
Тайное 49, 65, 68
Телегина 16, 15, 29
Кишкинка 7, 22, 20
Киреевка 30, 20, 46
Воробьёвка 15, 30, 22
Мезина (Мезинь) 13, 8, 10
Малая Куликовка 91, 110, 155

Названия с плана: Прiют для душевно больных, Бега (вместо ипподрома), Убежище Слепых, товарная станция Ю.В.Ж.Д., Дмитрiевский погост. К началу XX века станция Орёл-Елецкий поменяла своё название и на картах подписана уже как полустанция/платформа Орёл. В 1909 году ей дают новое имя — Семинарская (из-за близости Орловской духовной семинарии), которое закрепилось за ней на долгие десятилетия. Значит, рассматриваемый план срисован с плана 1900 года.

Kireev:
Красные имеет - политический оттенок или

Я считаю, что нет. Здесь красные - значит красивые.

Kireev:
Очень выделяется одно большое дерево. И ряд деревьев рядом. Здесь деревья помоложе, но растут из старых пней. Именно из пней, потому что по пять стволов лезут из одного места. Да и вымахали они такими явно на питании старых мощных корней

Тут дело ещё в том что благоприятные условия - рядом ручей Непрец, вдоль него могли ещё несколько старых деревьев сохраниться.


Автор andymackey

Участник 
#17 | Дата: 28 Янв 2023 19:47 | Поправил: andymackey 
Полку кирпичных заводов в окрестностях Орла прибыло.



План открыл для меня и спичечную фабрику на Московском шоссе.


Автор Человек 19

Участник 
#18 | Дата: 29 Янв 2023 10:27 
Это фрагмент карты с Орлом и окрестностями. А полная есть?

Автор andymackey

Участник 
#19 | Дата: 29 Янв 2023 12:13 

Автор Человек 19

Участник 
#20 | Дата: 29 Янв 2023 12:33 | Поправил: Человек 19 
andymackey, я не много про другое. Сама карта видно оцифрована полностью. Но видно что это фрагмент какой-то другой более полной карты. Там по краям объекты и н.п. половинки есть отображены. Явно видно что она идёт дальше.

Сам первоначальный оригинал по-любому либо губерния, либо часть Центральной России.

Автор andymackey

Участник 
#21 | Дата: 29 Янв 2023 14:05 
Да, может быть и такое. Карта очень подробная.

Автор Человек 19

Участник 
#22 | Дата: 29 Янв 2023 17:41 
andymackey:
редлагаю эту старую карту называть «План Орла перерисованный курсантами в 1927 году с плана 1900 года».
Рассмотрим карту с точки зрения населения (количество дворов в населённом пункте) по данным на 1866 и конец 1926 года.
Первая цифра - дворы в 1866 году, вторая цифра дворы на рассматриваемой старой карте, третья дворы в 1926 году.

Жилина 34, 10, 90
Плещеево 38, 40, 95
Лужна 16, 25, 35
Тайное 49, 65, 68
Телегина 16, 15, 29
Кишкинка 7, 22, 20
Киреевка 30, 20, 46
Воробьёвка 15, 30, 22
Мезина (Мезинь) 13, 8, 10
Малая Куликовка 91, 110, 155

Названия с плана: Прiют для душевно больных, Бега (вместо ипподрома), Убежище Слепых, товарная станция Ю.В.Ж.Д., Дмитрiевский погост. К началу XX века станция Орёл-Елецкий поменяла своё название и на картах подписана уже как полустанция Орёл. В начале 1910-х годов ей дают новое имя — Семинарская (из-за близости Орловской духовной семинарии), которое закрепилось за ней на долгие десятилетия. Значит, неведомый наш план срисован с плана 1900 года.

99 % срисован вот этот фрагмент, Орел и окрестности. А та оригинальная карта большая. Скорее всего часть Центральной России.

Автор Человек 19

Участник 
#23 | Дата: 29 Янв 2023 17:46 | Поправил: Человек 19 
А может это Трехверстная военно-топографическая карта Орловской области 1870 года, которая на Этоместо.ру есть. http://www.etomesto.ru/download.php?map=orel_trehverstovka

Но отредактированная переписывающими её на 1927 год.

Кстати. Где то я видел карту начала XX века подробную. Вспомнил почему. Просматривал карту, которая выше по ссылке за 1870 год. Там в Куракино спиртзавода ещё нет, хотя карта подробная, там каждый мелкий паром обозначен даже, хозяйства всякие. А ту которую я помню, там похожий масштаб и спиртрозавод был. И там Хорошевка уже, а не дача Куракина как в 1870. Ну понятно, какой спиртзавод, если ректификацию позже изобрели и спиртзаводы по России массово это с начала XX века.

Автор Kireev

Модератор 
#24 | Дата: 30 Янв 2023 00:10 
andymackey:
План открыл для меня и спичечную фабрику на Московском шоссе.

Кстати да. Весьма интересная находка. Вот бы коробочек с такими спичками найти.

Автор Zyuzin86

Участник 
#25 | Дата: 30 Янв 2023 10:06 
Kireev:
Обратил как-то внимание на хорошем сайте на одну старую карту города Орла. Попутно хотелось бы поблагодарить причастных к её находке (даже интересно где?) и публикации на картографическом ресурсе.

Спасибо, что так заинтересовались.
Лично сканировал летом в Библиотеке Ленина в Москве. Карта хранится в виде 4-х листов А2 примерно. Очень больших.
По моей просьбе они совмещены в единый лист нашим братом по оружию Алексеем Моховым с сайта "Это место".
На этом плане также много и других полезных сведений:
- уже в 1927 году существовали подъездные пути к карьерам у деревни Конёвка (район станции Песочная), вероятно они там были с момента постройки дороги.
- показана старая Трубчевская дорога (через территорию аэропорта).
- Можно понять самую старую (историческую) улицу Знаменки,
- Можно понять, какие лесные массивы существовали в пригороде Орла на 1927 год,
- Ещё показаны многие старые дороги.

Автор Человек 19

Участник 
#26 | Дата: 30 Янв 2023 10:21 | Поправил: Человек 19 
Zyuzin86
эта карта 1927 года список с карты какого года?

Са
Zyuzin86:
Лично сканировал летом в Библиотеке Ленина в Москве. Карта хранится в виде 4-х листов А2 примерно.

Это оригинал начала XX-века или список 1927-го года? Эти четыре листа карты это вся Центральная Россия?

Автор andymackey

Участник 
#27 | Дата: 30 Янв 2023 16:43 | Поправил: andymackey 
Zyuzin86:
На этом плане также много и других полезных сведений:
- уже в 1927 году существовали подъездные пути к карьерам у деревни Конёвка (район станции Песочная), вероятно они там были с момента постройки дороги.
- показана старая Трубчевская дорога (через территорию аэропорта).
- Можно понять самую старую (историческую) улицу Знаменки,
- Можно понять, какие лесные массивы существовали в пригороде Орла на 1927 год,
- Ещё показаны многие старые дороги.

Павел, я уже уверен, что это план 1900 года, использованный для перерисовки в 1927 году. Кто меня сможет разубедить?
На это указывает всё, что я перечислял выше и количество дворов и название населённых пунктов, железнодорожных станций и дороги.
Например, железнодорожная Стишь, открытая в 1868 году до 1904 года была полустанком Михайловка.



http://old.wikimapia.org/

Полустанок на плане:



То же самое с Семинарской. К началу XX века станция Орёл-Елецкий поменяла своё название и на картах подписана уже как полустанция/платформа Орёл. В 1909 году ей дают новое имя (источник — Справочник в двух книгах «Железнодорожные станции СССР») — Семинарская (из-за близости Орловской духовной семинарии), которое закрепилось за ней на долгие десятилетия.


http://old.wikimapia.org/

Человек 19:
А может это Трехверстная военно-топографическая карта Орловской области 1870 года? Но отредактированная переписывающими её на 1927 год?

Определённо нет, это разные карты.

Человек 19:
Это оригинал начала XX-века или список 1927-го года? Эти четыре листа карты это вся Центральная Россия?

Оригинал плана «гор. Орел и его окрестности.» лежит в Ленинке, он состоит из четырёх листов. План был сфотографирован и позже склеен, а теперь здесь мы обсуждаем откуда он был срисован (кем и когда известно).

Автор andymackey

Участник 
#28 | Дата: 30 Янв 2023 20:13 | Поправил: andymackey 
Zyuzin86:
- показана старая Трубчевская дорога (через территорию аэропорта)

Она на какой карте так подписана? Наверное имеется ввиду Старая большая Карачевская дорога, которая шла через Богдановку (сейчас деревня в Урицком районе), южнее Воробьевки, Людского, севернее Башкирёво и в Крестах перед Молодовым поворачивала на Маговку, далее перед Навлей поворачивала на Карачев.

Kireev:
Очень классные наблюдения по поводу создания карты. Это может объяснять то, что они непременно обозначили свой полковой храм.

Да, теперь есть уверенность, что составляли карту топографы-вояки в 1900 году и нанесли на карту свой храм в военных лагерях. Когда же он пропал (исчез) только (сразу после начала использования полигона РККА) ? И то ли оптический обман, то ли ещё что, но на фотографии 1890-х годов он кажется большим и без колокольни, а обнаруженный на местности фундамент всего лишь 5Х10 м.

Автор Kireev

Модератор 
#29 | Дата: 30 Янв 2023 22:46 
andymackey:
Да, теперь есть уверенность, что составляли карту топографы-вояки в 1900 году и нанесли на карту свой храм в военных лагерях.

Самая правдоподобная версия.

andymackey:
И то ли оптический обман, то ли ещё что, но на фотографии 1890-х годов он кажется большим и без колокольни

А вариант с часовней?
Как пример - не очень большой храм Покрова на Нерли из дали смотрится впечатляюще.

Автор andymackey

Участник 
#30 | Дата: 31 Янв 2023 00:39 
Kireev:
А вариант с часовней?
Как пример - не очень большой храм Покрова на Нерли издали смотрится впечатляюще.

В поле, на расстоянии, да, может смотреться. Пусть пока (до обнаружения новой информации) это и станет основной гипотезой (версией) - Храм-часовня военных полевых лагерей «Лужки».

Страница  Страница 2 из 3:  « Назад  1  2  3  Дальше » 
Краеведение orel-story.ru форум / Краеведение /
 План окрестностей Орла 1900 г. (издан в 1927 г.)

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гостей - 1
Форумчан - 1 [ Человек 19 ]
Максимум когда-либо в эфире: 38 [7 Янв 2024 02:45]
Гостей - 37 / Форумчан - 1
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх