| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Транспорт orel-story.ru форум / Транспорт /  
 

Объездная дорога

 
 
Страница  Страница 24 из 27:  « Назад  1  ...  23  24  25  26  27  Дальше »

Автор kamaz75

Участник 
#346 | Дата: 29 Апр 2021 14:52 
Володя_954:
Приняли бы вот такое решение на городском - районном уровне в самом начале строительства Болховского микрорайона, что дороге быть

Вооот!!! Вот в этом всё и дело! Подобные решения нужны до строительства новых микрорайонов, а не после, на неподготовленной, неуместной инфраструктуре. Сейчас всё на усмотрение застройщика, какие дороги он сделает внутри нового квартала, те и будут. Есть Генплан, но следовать ему не обязательно. Интересно, правда? Повторюсь, на той инфраструктуре в Болховском, что уже есть, строительство связки - вред! Детсад, будущая школа, многие по пути к ним будут пересекать Ген. Лаврова. Через Жуков ров дороже, но верней и безопасней. И не в глубь Наугорского, а на кольцо Цветаева-Игнатова.
Тоже самое сейчас происходит с "Московским парком", дома ставят, не закладывая широких связок Московского шоссе и Раздольной. Потом будет как в Зареченском, невозможно ничего изменить по причине нехватки места. Ну как такое может нравиться? Было бы понятно подобное в уже сложившихся городских условиях, но не там, где место пока ещё позволяет сделать дорогу безопасной.

Автор Володя_954
Участник 
#347 | Дата: 29 Апр 2021 23:18 
Steven Stamkos:
Я же не писал фантастику - Болховский с Наугоркой соединить реально.

Конечно лучше было начать сразу после начала строительства Болховского. Но можно было начать и пять лет назад и три года назад. И сейчас вполне можно... И нужно.

Автор Steven Stamkos
Участник Муж.
#348 | Дата: 16 Май 2021 11:40 | Поправил: Steven Stamkos 
Кстати - дорога ко дворцу Парахина (там фактически мини шоссе с прекрасным полотном) обошлась по сумме больше - чем заняло бы решение проблемы с объездной (1,5-2 км объезда жд полотна в Нарышкино - связав дорогу Брянск - Орел с дорогой Нарышкино - Сосково.

https://oreltimes.ru/news/obshhestvo/posle-proverki-genprokuratury-rf-v-otnoshenii-mjera-jurija-parahina-vozbuzhdeno-ugolovnoe-delo/

После проверки Генпрокуратуры РФ в отношении мэра Юрия Парахина возбуждено уголовное дело

В отношении мэра Орла Юрия Парахина возбуждено сразу два уголовных дела. Об этом пишет пишет FLB со ссылкой на документы Генеральной прокуратуры РФ.

При этом, по данным издания, материалы ещё по двум уголовным делам «для решения вопроса об уголовном преследовании виновных лиц, в том числе Парахина Ю.Н.» были направлены прокуратурой и.о. руководителя СУ СК России по Орловской области.

Юрий Парахину инкриминируют «Халатность»

FLB пишет, что первое уголовное дело в отношении Юрия Парахина было возбуждено 7 апреля 2021 года по результатам мартовской проверки выездной группы управления Генпрокуратуры по ЦФО по поручению генпрокурора России Игоря Краснова. Целью выезда был анализ «состояния законности в регионе при исполнении бюджетного законодательства, о противодействии коррупции и в сфере жилищно-коммунального хозяйства».

Юрию Парахину вменяется часть 1.1 статьи 293 УК РФ — неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе либо обязанностей по должности, если это повлекло причинение крупного ущерба, а в просторечии «халатность». В данном случае преступление наказывается штрафом в размере от 200 тысяч тысяч рублей до полумиллиона или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трёх лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трёх лет или без такового, либо обязательными работами на срок до 480 часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.

Второе дело «районного масштаба»

Второе дело, в котором фигурирует Парахин, возбуждено по части 2 статьи 285 УК РФ — злоупотребление должностными полномочиями. Она трактует использование должностным лицом своих служебных полномочий вопреки интересам службы, если это деяние совершено из корыстной или иной личной заинтересованности и повлекло существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства. Часть 2 данной статьи предусматривает лишение свободы до 7 лет. В соответствии со ст. 15 УК РФ это преступление средней тяжести.

«Пока дело возбуждено «по факту». Но тут Юрию Парахину, если он будет признан обвиняемым по этой статье, никакой адвокат не поможет. Даже минимальное наказание в виде судебного штрафа в 100 тыс. рублей приведёт к отставке Парахина с поста мэра города Орла», — пишет FLB.

Все дороги ведут в...

Отметим, в обоих случаях речь идёт о возбуждении уголовных дел по факту неправомерного распределения бюджетных средств, выразившихся в незаконном подписании актов о приёмке выполненных работ по ремонту дороги к особняку, являющемуся местом регистрации в то время ещё главы Орловского района Юрия Николаевича Парахина на улице Мира Неполодского сельского поселения.

Как пишет издание, условия контракта не предусматривали никакого ремонта дороги на данном участке. В справке указана иная дорога: «по ул. Свободы и ул. Бугристая. Срок 31 августа 2018 г., цена контракта 42 524 926 руб. 61 коп. При этом проверкой было установлено, что по муниципальному контракту ООО «СтройАвтострада» фактически были выполнены работы по ремонту ул. Мира в д. Кондырева Неполодского сельского поселении, которые приняты и в последующим оплачены заказчиком».

«Ю.Н. Парахин и В.А. Селюнин 28 августа 2018 года подписали акты о приёмке выполненных работ по ремонту дорожного покрытия в Неполодском сельском поселении д. Кондырева, ул. Свободы, ул. Бугристая. Справку о стоимости выполненных работ подписал лично глава района Ю.Н. Парахин. Но в этих документах не было отмечено, что по какой-то причине вместо указанных в контракте участков дорожного покрытия была отремонтирована улица Мира, которая впоследствии переходит в улицу Никольскую. А на этой улице расположен единственный особняк, являющийся местом регистрации Юрия Парахина», — пишет FLB.

Кроме того, в распоряжении FLB.ru имеется копия документа, направленного 14 апреля 2021 года в адрес губернатора Орловской области заместителем Генерального прокурора Российской Федерации. Издание цитирует часть этого документа.

«При этом в деятельности мэра Орла Парахина Ю.М. выявлен ряд нарушений, связанных с неправомерным распределением бюджетных средств. Установлено, что вопреки условиям муниципального контракта, ремонт проезжей части улиц Свободы и Бугристая в д. Кондырева не выполнен. Вместо этого произведён ремонт дороги по улице Мира, а также на неразграниченном земельном участке, ведущей к дому фактического проживания мэра города. Акты приёма выполненных работ 28.08.2018 незаконно подписаны Парахиным Ю.Н., муниципальный контракт оплачен в полном объёме. По результатам вмешательства Генеральной прокуратуры Российской Федерации 26.03.2021 СУ СК России по Орловской области по данному факту возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 285 УК РФ, а 07.04.2021 – в отношении Парахина Ю.Н. по части 1.1 статьи 293 УК РФ».

Автор kamaz75

Участник 
#349 | Дата: 16 Май 2021 12:09 
Steven Stamkos:
Нарышкино - Сосково

В настоящее время данная трасса не соответствует критериям, предъявляемым к объездным дорогам федерального значения. Ширина полотна, отсутствие обочины, достаточной для остановки фур, рельефность (спуски/подъёмы преобладают), отсутствует элементарная инфраструктура для транзитов. Одно дело - фуры "Мираторга", перевозящие скотину, корма и прочее, и совсем другое - грузовики со всем остальным ассортиментом. Это только кажется, что достаточно соединить недостающими 1,5 - 2 километра и всё. Там нужна глобальная реконструкция под эти цели, ценой в миллиарды. Да и петлять конубрями от Нарышкино до Кром, не многие отважутся. По сути - новая дорога, где бы она не шла, выйдет дешевле и востребованнее.

Автор Steven Stamkos
Участник Муж.
#350 | Дата: 16 Май 2021 13:00 | Поправил: Steven Stamkos 
kamaz75
Там нет никаких фур Мираторга - на дороге комплекс Знаменского есть.

Люблю вопросы конкретные - вы проезжали там Нарышкино - Себякино - Салтыки? Я - да. И год назад и сейчас. Прокатитесь - тогда предметно продолжим.
И не до КРОМ а до Салтыков

kamaz75:
Там нужна глобальная реконструкция под эти цели, ценой в миллиарды.

Кому нужна? Где вы возмете эти миллиапрды? Еще 500 лет ждать?
Мне до коррупционеров нет никакого дела - но факт есть факт. если Новая дорога в области и есть - дор эта дорога ко дворцам коррупционеров.

ГОРОД ЗАДЫХАЕТСЯ ОТ ТРАФИКА.

kamaz75:
Ширина полотна, отсутствие обочины, достаточной для остановки фур, рельефность (спуски/подъёмы преобладают), отсутствует элементарная инфраструктура для транзитов

Вы реально считате что Карачесвкое шоссе для этого подходит по нормам и Маслозаволдской с вылезающими пузырями асфальта что прорезают шины уже?

Какие еще нужны доказательства? Ждать МИЛЛИАРДЫ? Или малыми средствами решать вопросы ежедневно? По чуть чуть?
Ремонт полотна (а вы там не были но рассуждаете) Нарышкино - Себякино - Салтыки можно делать медленно и поэтапно - но убрать трафик фур из ГОРОДА. Сначала да - ямочный ремонт и вырезать и ставить новые заплатки

А Вы когда нибудъ катались вообще по стране? Не в области?
Сомневаюсь. А вы знаете что такое трасса ПСКОВ - Смоленск через Невиль и Вележ? Да еще и платный кусок там?

Орел - Сосково покажется хайвеем скоростным. а эта единственная дорога обходящая Беларусь по России.

Ничего так да?

Автор Steven Stamkos
Участник Муж.
#351 | Дата: 16 Май 2021 13:56 
Южный обход Орла. Повзолит соединить фактически Липецкую Орловскую Курскую и Брянску области.
Даст толчок к агроинвестициям

Противоречий в принипе тут и нет. Можно начать точечный ремонт полотна Нарышкино - Себякино - Салтыки

Со временем и от ХОРОШИЛОВО до Спасское сделать и новую дорогу - если будет финансирование и соединить Спасское и Путимец до выхода на трассу Орел- Змиевка - Ливны - Елец

И Южный обход готов.

Южный обход Орла
Южный обход Орла

Автор kamaz75

Участник 
#352 | Дата: 16 Май 2021 14:42 
Steven Stamkos
Дорогой вы мой, "опытный", дичь несёте как раз вы, причём на постоянной основе. Разговор за конкретную дорогу в РФ, причём тут Польша? В России существуют разряды дорог и требования к ним. Просто так, потому, что это кому-то захотелось, никто не изменит разряд дороги и её назначение. Нарышкино-Сосково (равно как и все, упомянутые вами выше)– трасса межмуниципального (районного по старому) значения, и она никак не может служить объездной дорогой. После реконструкции и перевода в другой разряд – возможно, но никак в текущих условиях. Сравнения с Польшей или какими-то другими государствами, в данном случае неуместно, всё подчиняется законодательству и нормативным актам РФ, остальное - дичь от "опытных".

Автор Steven Stamkos
Участник Муж.
#353 | Дата: 16 Май 2021 20:44 | Поправил: Steven Stamkos 
kamaz75:
дичь несёте как раз вы,

Боги Боги Боги Боги

Вы в школе то учились? Я ждал - когда же из нейтральной коннотации пойдет это "дичь нести и прочая". Любимая игрушка провинциальных полемистов - переход на личности попытка оскорбить унизить принизить. Без фиксации разногласий обязательно перейти на личность. Как же без этого?
особенно когда знаний мало. И мало опыта. Или банально - дальше города если нет опыта авто путешествий. Оттого и понимания нет - базовых автодорожных понятий.

Какая же дурь о еей. Вы давно на права то сдавали?

ЕСТЬ - ПДД, Любая фура может ездить там где НЕ ЗАПРЕЩЕНО ПО МАССЕ использование данной трассой.
Хоть это Орел - Мармыжи хоть Москва - Санкт Петербург хоть Наро Фоминск - Кашира хоть ТАРУСА - ПОЛЕНОВО.

Вы хоть ПДД откройте чтоли. Любая районная дорога не обязательно должна быть АВТОСТРАДОЙ и АВТОМАГИСТРАЛЬЮ.

Такое впечатление что я общаюсь с каким то клептокартом Византийским (хорошо ели не ПЛУТОКРАТОМ).

город ОРЕЛ не ЯВЛЯЕТСЯ транзитной трассой для фур вообще - он даже не приспособлен для этого никак.
далее. Трасса Орел - Ливны - межрайонная. Точно такая же как и Брянск Нарышкино Сосково. Точно такое же как и НЕВЕЛЬ ВЕЛЕЖ (межрайонные куски трассы Псков - Смоленск) -

И Кстити - Великий Ступа автор фразы "дичь втирать" а не нести. Это АЗЫ орловские.

ВЫ хоть почитайте чтоли - про термины - прежде чем вообще в полемику вступать. Что есть АВТОСТРАДА. Что есть Объездная дорога - в каких случаях она строится и что ей может являтся. Ну нельзя таким безграмотным то быть - 21 век на дворе.

https://dorians.ru/blog/stroitelstvo-obezdnoy-dorogi/

Строительство объездной дороги требуется в двух случаях. Это необходимо при устройстве обхода вокруг крупного населенного пункта для разгрузки внутригородского траффика. Либо это строительство временного объезда при производстве работ по реконструкции уже имеющегося дорожного полотна, прокладке коммуникаций, масштабной стройке и т. д.

В зависимости от типа объездной дороги применяются разные технологии ее возведения. Что касается периода использования, то объездные дороги, действительно, часто необходимы только в качестве временных, пока рядом продолжаются строительные работы. Впрочем, в некоторых случаях, таких как перевозка негабаритных или крупных грузов, их использование оправдано и в дальнейшем. Водителю огромной фуры будет намного легче и безопасней передвигаться по объездному маршруту, где меньше или совсем нет других машин. Ведь основной поток теперь идет по новой трассе. Кроме того, объездные дороги гораздо удобнее для перевозки громоздкой спецтехники или строительных материалов. Передвигаясь по обычным магистралям, эти автомобили существенно снижают общую скорость потока транспорта, мешают маневрированию других участников движения, что приводит к появлению пробок. Поэтому водителю данного транспортного средства желательно выбирать объездные пути, дабы не создавать помехи и препятствия на дороге..


Вы хоть ТЕКСТ МОЙ читали до этого? Я предложил варианты ВРЕМЕНОГО ОБХОДа - в точности как и указанов в статье.
ВРЕМЕННОГО - по дорогам которые уже ЕСТЬ - и требует МИНИМАЛЬНЫХ ЗАТРАТ.

Любая дорога Орловской области - да хоть тропинка может быть объездной.
Примеры - тот же обход по полю через Горбачево Тульской области . Пока трассам М2 была закрыта.

В случае ЗАПРЕТА (я надеюсь скорейшего ) транзитного траспорта через населенный пункт ОРЕЛ - трасса Нарышкино- Себякино - Салтыки и послужит ВРЕМЕННЫМ обходом (хоть на 5- 10-15-99 лет) - и является УЖЕ готовой альтернативой транзиту через населенный пункт ОРЕЛ.

Орел не имеет уже ФИЗИЧЕСКИ ВОЗМОЖНОСТИ ПРОПУСКАТЬ сотни тысяч фур через свои узкие улицы да еще и с переездами. Орловцы не должны и по Конституции даже НЕ ИМЕЮТ ПРАВА Вдыхать смрад от транзитных потоков сотен тысяч фур - проходящих через город.

Не лишним будет напомнить что фактически с 2014 года транзитный поток весь пошел через Беларусь обходя Украину с выходом на трассу Брянск - Орел. Это увеличило КРАТНО количество транзитных фур.

И это безоборазие пора прекращать.

Автор kamaz75

Участник 
#354 | Дата: 17 Май 2021 09:55 
Steven Stamkos:
переход на личности попытка оскорбить унизить принизить.

Увы, это прозвучало как раз из ваших уст. -->
Steven Stamkos:
А Вы тут какую то дичь втираете за какие то требования к чему то.

Steven Stamkos:
Вы в школе то учились?

Steven Stamkos:
Какая же дурь о еей.

И после всего этого, что-то пытаетесь тут... Ну-ну...

*******************

Steven Stamkos:
Любая дорога Орловской области - да хоть тропинка может быть объездной.

Да-а, после такого перла, какие-либо пруфы советовать к вашему ознакомлению, абсолютно бессмысленно. Автострады, автомагистрали... Всё у вас смешалось. Ну, так не впервОй. Поэтому, ограничусь коротким комментарием.

Автомобильная дорога общего пользования федерального значения Р-120 Орёл – Брянск – Смоленск –граница с Республикой Беларусь.
Автомобильная дорога общего пользования федерального значения М-2 Москва – Тула – Орёл – Курск – Белгород – граница с Украиной.
Автомобильная дорога общего пользования 54К-17 Нарышкино – Сосково, в найденных мной документах, числится то региональной (а значит, должна иметь индекс Р), то межмуниципальной. Но, никак не федеральной!
Меж тем, у этих классов дорог, разные транспортно-эксплуатационные характеристики. Проще говоря, эксплуатация и устройство этой дороги, не рассчитаны на тот трафик, который идёт по Р-120 и М-2, и не выдержат его, даже временно, не разрушив дорогу. Ремонт полотна не поможет эти характеристики поднять, нужна именно реконструкция! А, значит, без оной нельзя запустить там весь этот трафик! К тому же, ни о каком временном перенаправлении автомобильного потока в указанном направлении, речи так же быть не может (кроме ЧС и ремонта), поскольку это тоже регулируется законодательством.

Steven Stamkos:
Орловцы не должны и по Конституции даже НЕ ИМЕЮТ ПРАВА

Ещё один перл, браво! Жгите дальше!

Автор Steven Stamkos
Участник Муж.
#355 | Дата: 17 Май 2021 13:57 | Поправил: Steven Stamkos 
Карта загрязнения воздушных масс Орла - по данным accuvare на сегодняшний час.

Отлично видно - что границей умеренно удовлетворительного потока воздушных масс и неудовлетоврительного - как раз и является трасса Брянск - Орел - Ливны - проходящая прямо по городу.

прям ее водораздел.

Именно Южный обход - и будет является оптимальным вариантом. Ибо Север - легкие региона. А в южных степях Орловщины наоборот - все это будет лучше развеиваться.

карта загрязнения воздуха Орла
карта загрязнения воздуха Орла

Автор Kireev

Модератор 
#356 | Дата: 31 Май 2021 20:15 | Поправил: Kireev 
В youtube уже довольно продолжительное время посматриваю один канал, где товарищ с коптера обозревает некоторые московские и прилегающие к ней дорожные стройки.
Диву даёшься, какие колоссальные масштабные проекты по строительству дорог идут где-то в стране, но не у нас. У нас уже 20 лет не могут даже начать строить зачуханные 15 километров западного обхода Орла. А всего лишь за несколько лет с нуля была построена скоростная трасса М-11 Москва - Питер (длина 669 км). Сейчас рекордными темпами идёт строительство аналогичной трассы Москва - Казань (794 км). Строительство ЦКАД вокруг Москвы.
И вот верю, что там работают нормальные подрядчики, а не три калеки с трактором и лопатой, которые сваливают с объектов после получения аванса.

Вид сверху хорошо показывает весь объём работ на начале стройки М-12. Гигантский! По строительству, переносу, переселению и т.д. И это автор пролетел только порядка 45 километров из 749. Там ещё вторая часть есть с полётом ещё чуть дальше
https://youtu.be/WzA9cq-IRZY

Ну и за мосты. Напишу-ка ещё разок, что с советских времён в городе не было построено ни одного нового моста или путепровода!
И для примера посмотрим на одну из десяток (а может быть сотен?) строящихся развязок в Москве. Вы только вглядитесь в объёмы! Стройка идёт над действующими ж/д и трамвайными путями, над шоссе. Ведь есть люди, умеющие строить. Не привычные у нас рука*опы, которые с горем по полам не могут построить 200-метровые обычные мосты. У меня просто рвёт шаблон от сравнивания примеров строительства в Орле и в столице
https://youtu.be/AoOREnY11x4

Автор Володя_954
Участник 
#357 | Дата: 31 Май 2021 22:27 
Kireev:
Не привычные у нас рука*опы, которые с горем по полам не могут построить 200-метровые обычные мосты.

Вообще то что у нас, что в Подмосковье такие же люди работают. Просто там уже сложившиеся строительные организации, а у нас опасно связываться с нищим городом. Все более менее крупные проекты - что строительство Раздольной, что ремонт моста "Дружбы" сопровождаются скандалами и попытками нагреть строителей. Вначале оказывается, что на ремонт нет нормальной техдокументации. Во время не платят авансы, потом начинаются наезды прокурорских, суды и как результат или отстраняют организацию от работы или она бежит всё бросая, а при отсутствии нормальной документации придраться - как два пальца об асфальт. Могут прекратить договор как было с Банным мостом. Или с ремонтом в прошлом году трёх пешеходных мостиков. Так что участь наших строителей на уровне ремонтов дворовых территорий работать, там всё таки есть надежда получить заработанное.

Автор Kireev

Модератор 
#358 | Дата: 31 Май 2021 22:51 
Володя_954
Как-то так и есть. Благо хоть с одной фирмой как-то тема пошла и она не плохо скверы делает.
Интересный момент. Мост в Ботанике заасфальтировали. Ну не закончив асфальтовое покрытие процентов на 10. Несколько метров. Но самое интересное в том, что на асфальте есть стандартные выпиленные фрезой круги. Асфальт на незаконченном объекте брали в лабораторию. Волнующий вопрос - зачем?

Автор Человек 19

Участник 
#359 | Дата: 1 Июн 2021 06:56 | Поправил: Человек 19 
Володя_954
Kireev

Не совсем так. Деньги выделяют, не такие как в столицах, в Татарстане, Кубани, Крыму и Чечне, но выделяют. Шутка ли ремонт Красного моста полтора поллярда и это пока. Или деньги на юбилей города. Просто все на долях. От людей в в златоглавой, до местных серых домов.
Нормальных подрядчиков не допускают. Приводят ООО "Мираж" с уставным капиталом 10 000 тыров. Это просто везде магическая цифра. Без опыта, портфолио. Из техники в собственности только стул и компьютер. Проводят конкурс дутый, что бы только эта организация выиграла. Далее пилёж и откат всеми. Простым работягам платят за такую тяжёлую работу копейки. 30-40 тыров за месяц адского труда без выходных-проходных (и сто мало за такую работу). И то кидают, как наших русских ребят с Донбасса. Или среднеазиатских гостей приглашают. Местных не берут, что бы права потом не качали и к новому прокурору не пошли.
Потом или сваливают. Или ни какого гарантийного ремонта, растворяются.

Ничего нового. Есть схема где просто свои карманные фирмы. Как при дедушке было. Вот тут Ефима хвалят. Но на плитке подъем был большой в свое время. Сейчас эти люди в Италии живут ни в чем себе не отказывают, в том числе на этом поднялись. Знал их в свое время.

Автор Володя_954
Участник 
#360 | Дата: 1 Июн 2021 09:13 
Человек 19:
Местных не берут, что бы права потом не качали и к новому прокурору не пошли.

Вы хоть когда ни будь что то пытались строить? Разочарую вас. Нанятые "таджики" хорошо управляемы, у них сплоченные бригады, с бригадирами, отвечающими за работу. Делают объект за объектом, набираясь опыта. Дал задание, обговорил сроки и условия сторон с бригадиром и они будь уверен, сделают. С местными увы не так. Надо сколотить бригаду, дать им бригадира, всё равно надо за ими постоянно смотреть. И увы, качество работы - это в прошлом, когда были мощные строительные организации, где люди быстро и постоянно обучались работать... Так что получается выгодней нанять "таджиков", пусть они даже и будут с соседней области, чтобы жили во время работы рядом с объектом и были подконтрольны своему бригадиру.

Страница  Страница 24 из 27:  « Назад  1  ...  23  24  25  26  27  Дальше » 
Транспорт orel-story.ru форум / Транспорт /
 Объездная дорога

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гостей - 1
Форумчан - 0
Максимум когда-либо в эфире: 103 [11 Фев 2022 04:00]
Гостей - 103 / Форумчан - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх