| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Транспорт orel-story.ru форум / Транспорт /  
 

История транспорта города Орла

 
 
Страница  Страница 196 из 201:  « Назад  1  ...  195  196  197  ...  201  Дальше »

Автор Человек 19

Участник 
#2,926 | Дата: 22 Окт 2022 22:44 
kamaz75, кстати на счет длиннее. Это чудо внутри салона по длине и вместимости выглядит также, как и 3204. Даже вроде уже как-то.

А вот есть на базе 3204 действительно удлиненный пазик. ПАЗ-320414 «Vector 8.8» Почему их не закупают? Может быть потому что они только на дизеле могут работать? Потому что раньше были длинные пазики на базе 3205. ПАЗ-4234. Кстати вполне приличные, спереди и посередине вообще не болтало и весьма вместительные. Но их газ не вывозил, они только на солярке работали. Хозяевам не комильфо, может поэтому их было мало.

Автор kamaz75

Участник 
#2,927 | Дата: 22 Окт 2022 23:03 | Поправил: kamaz75 
Человек 19
Нет, кроме длины, все остальные размеры у них одинаковы. Сидений больше, может и поэтому кажется уже. А так - это оптический обман, любой длинный объект визуально кажется уже идентичному короткому.

Многие регионы делали ставку на газ, да и маневренность длиннобазника 4234 в городских условиях оставляет желать лучшего. Как служебный или школьный он хорош, но не как рейсовый городской.

К теме использования газа и электроэнергии:

"Шольц отказал в будущем природному газу.
"Наше будущее не за природным газом", - считает он. Шольц заявил, что ФРГ уже преодолела зависимость от поставок российского газа. Позже в субботу в Twitter канцлер высказался и касательно мирного атома. "Германия до 2045 года станет климатически нейтральной. Это означает, что наша промышленность будет затем зиждиться на использовании водорода и электроэнергии из возобновляемых источников. Для этого мы сейчас создаем необходимую инфраструктуру", - утверждал Шольц." (с) Рамблер

Видимо, надеются удержать экономику на плаву, иначе откуда денюжка на отказ от газа.)))

Автор Человек 19

Участник 
#2,928 | Дата: 22 Окт 2022 23:21 
kamaz75, Baltic Pipe из Норвегии открыли. В три дорога будут покупать. И танкерами из США, тоже дорого. Вот и вся зеленая энергетика. Берлин это не Марсель зимой. Солнечными батареями не обойтись.

Автор пешеход

Участник 
#2,929 | Дата: 24 Окт 2022 22:59 
тема из истории превратилась в болталку и мечты

Автор Kireev

Модератор 
#2,930 | Дата: 24 Окт 2022 23:29 
пешеход
Думал именно об этом. Есть мысли сделать отдельные темы по автобусу, трамваю и троллейбусу (как уже есть по другим видам транспорта). И вот там будет только история, воспоминания и фотографии.
Практика показала, что востребована именно такая общая тема с новостями и мечтами. Конечно пусть будет и она.

Автор Человек 19

Участник 
#2,931 | Дата: 25 Окт 2022 00:29 | Поправил: Человек 19 
Kireev, форум живёт 50 на 50 историей и текущим положением дел в связи с "деятельностью" серых домов. И мечтами. Текущее и мечты как я понял в основном касаются транспорта, мостов и дорог. И немного застройки.
Но недавняя история почти всегда связана с текущим. Например планы по кольцу и вообще дорогам на Алроса вытекают напрямую из планирования и истории района в нулевых. А уже 15 лет прошло. Так же и по другим темам. При обсуждении дорог, что было сделано/не сделано/запланировано при СССР возникают разговоры про текущую действительность и мечты соответственно ) С ГЭТ также. Так что непросто все. Тут своя специфика, отличается при обсуждении засечных черт и Орловской крепости )

Автор Сквоzняк
Участник 
#2,932 | Дата: 26 Окт 2022 21:41 
Добрый вечер, всем участникам данной темы. Предлагаю лицезреть на отчёт по троллейбусу в цифрах.

 на парламентские слушания по троллейбусу ГосДума Фролов ДС.pdf Прикрепленный файл:
на парламентские слушания по троллейбусу ГосДума Фролов ДС.pdf

 

Автор kamaz75

Участник 
#2,933 | Дата: 26 Окт 2022 22:49 | Поправил: kamaz75 
Интересно, в Думе хоть кто-то сей "документ" читал, или только картинки и выводы...
Автобус за 43 млн, и тролейбус за 18... Это называется "подгоним задачку под ответ, способ решения никто читать не станет".

"РФ- мировой лидер по количеству троллейбусных систем. Для сохранения данного статуса необходимы законопроекты по сохранению и запрету разрушения троллейбусной инфраструктуры, а также по восстановлению ранее закрытых троллейбусных систем." (с)

Вот только троллейбусных заводов почти не осталось. И компонентов своих нет. Но это никому не важно.
Огромное желание увидеть, как в Москву, по приказу, возвращают троллейбусы! Не знаю, что там с инфраструктурой, думаю, уже мало что осталось. Мегапроект с минусовой эффективностью. А вот ожидаемая многоми проблема замены батарей электробусов, вряд ли окажется проблемой. Китай поможет, и вопрос цены волновать мало кого будет. Китай же не откажется уже от внедрения электробусов у себя, а значит, производство ТС и АКБ для них будет дешеветь.
Ну а остальной России, где ещё останутся провода, всучат что-нибудь вроде Адмиралов на китайских комплектующих, или даже шильдики менять не станут, а закупят готовое ТС, по цене новенького Мэрса. При полном "фарше" цена орловского билетика должна быть выше сегодняшней раза в два минимум.

Автор Человек 19

Участник 
#2,934 | Дата: 26 Окт 2022 23:39 | Поправил: Человек 19 
kamaz75, и будет. Только с ПАЗ-3205) В следующем году готовят повышение.
Но по электробусам наши мнения не совпадают. Я искренне не пойму смысл в них для Орла. До надежных, массовых, не очень дорогих, "долгоиграющих", быстрозаряжающихся и не боящихся мороза аккумуляторов еще лет двадцать. Плюс санкции. Если уж схема, по которой электробус ходит по маршруту без КС, заряжается в депо или на конечках, то зачем такие " танцы с бубнами"? Тем более для Орла? Тогда уж газовые автобусы (не пазики, а нормальные, комфортные, вместительные). По экологии тоже самое. У нас газовая страна. Повторюсь, это не сегодняшняя Европа, где каждый кубометр газа на счету. Если так пойдет, им правда надо полностью переходить на электромобили, электробусы, возрождать АЭС, лепить солнечные панели на каждый сарай и т.д..

У нас есть теоретически рабочий вариант. Это не классический электробус "от заряжающий станции до станции", а троллейбус с подзарядкой от КС и автономным ходом без КС к примеру на 5 км до возврата на сеть. Если "перешить" трамвайные линии на троллейбусные, построить хотя бы на Алроса новую. Тогда пару десятков таких троллейбусов с автономным ходом будут очень кстати. Например, "сошел" с линии на Карачевском шоссе или у трамвайного депо, прошел через Веселую слободу и "встал" на линию на Наугорке. Тогда ГЭТ можно процентов 80 города покрыть, кроме Лужков и отдаленных пригородов. Даже Знаменку можно от Химмаша. Но это опять все мечты. Но логичные. А в полностью автономных электробусах "от депо до депо" я смысла не вижу.

Автор Сквоzняк
Участник 
#2,935 | Дата: 26 Окт 2022 23:41 
У нас нет своих задних мостов от слова совсем! Лиаз с Китаем должен сотрудничать, также как и ПКТС. Троллейбусы ещё выпускают заводы Транс-Альфа г. Вологда( любители набрать по горло заказов) и УТТЗ г. Уфа( 2 модели выпускают одна из них в кузове автобуса Нефаз, называется "Горожанин" и другая в кузове автобуса Маз203( УТТЗ 6241.01) с запасом автономного хода 20 километров без подключения к контактной сети. Также Республика Беларусь выпускает троллейбусы серии Витовт, Ольгерд и БКМ-321.00D все машины с аварийным автономным ходом до 1 километра на обычных АКБ, а также с увеличенным автономным ходом(ТуАХ) по желанию заказчика батареи ставятся на 20,40,60 километров хода без контактной сети. А также завод Маз совместно с заводом электрооборудования ЭТОН выпускают троллейбусы в кузовах автобус Маз 203 и Маз 215, разрабатывается модель Маз 303. Также есть компания Алькор, которой не даёт сертифицироваться для выпуска следующей партии машин. По месту досборки машкомплектов модели троллейбуса БКМ-321 можно выделить Курск, Нижний Новгород.

5 троллейбусных заводов, и завод Маз имеет свои комплектующие в том числе задние мосты.

Автор kamaz75

Участник 
#2,936 | Дата: 27 Окт 2022 00:23 
Сквоzняк:
У нас нет своих задних мостов от слова совсем!

А что у нас (в том числе и в РБ) есть из собственных разработок несоветской эпохи? На приведённых Вами моделях - наша, российская электроника? Или белорусская? Или, может быть, на ТУАХах батареи нашей разработки? Батарея на 20-60 км будет по цене сопоставима с электробусной, к тому же, при постоянной автономной езде будет выходить из строя так же быстро, как электробусная. Плюс ко всему - это всё почти что штучное производство, как самолётостроение. Оно как бы есть, но его как бы нет... На всю страну не наберём.

Человек 19:
У нас есть теоретически рабочий вариант.

Но дешевизну ЗиУ-9 под этот вариант теперь никто не даст. ПАЗ 3205 и Нексты под провода тоже делать не станут. Так зачем нужен "рогатый" почти по цене электробуса, да с проводами и подстанциями... Если, опять же это пресловутое "если", заработает программа - дешёвых (класса ЗиУ-9) моделей троллейбусов не будет. Ну и зачем? Ради сохранения проводов?

Автор Человек 19

Участник 
#2,937 | Дата: 27 Окт 2022 00:24 
Сквоzняк, если Вы разбираетесь в теме. Как думаете, Тролзу специально угробили или "естественная экономическая ситуация", спроса не было и т.д. Я считаю первое.
И ЗиУ-682Г-016.02 сейчас был бы самой дешево моделью по себестроимости в СНГ? Был бы спрос на него?

Автор Человек 19

Участник 
#2,938 | Дата: 27 Окт 2022 00:30 | Поправил: Человек 19 
kamaz75:
Ну и зачем? Ради сохранения проводов?

Тогда МАЗы и ЛиАЗы на газе. Повторюсь, получается что ЛиАЗ, что электробус "Адмирал" (работающий вообще без КС) одно и тоже. Так зачем же они по 50 миллионов, заряжающие станции, "холить и лелеять" аккумуляторы зимой и т.д.. И те же печки на солярке. Вот не понимаю я вообще концепции полностью автономных электробусов без КС. Дорогая и бесполезная игрушка для Москвы, распилов. В стране газа лет на 200-300, пусть Европа электробусами и электромобилями занимается.
Моя мысль была в "перешивке" трамвая под троллейбус, строительстве хотя бы одной линии (например в густонаселенный Зареченск), и ПС из относительно дешевых и простых ЗиУ-9. Точнее ЗиУ-682Г-016.02. И пара десятков троллейбусов-электробусов, которые могут "сходить" с КС и "проскакивать" не электрифицированные участки маршрутов. Например, заходить на Весёлую слободу. Таким образом завязать на ГЭТ до 70-80 % пассажиропотока города.
Согласитесь, конечно в текущей реальности это фантазии. Но "здравые, логичные и реалистичные" фантазии, если бы направить 3 лярда которые попилили и попилят на мосте на спасение и реконструкцию ГЭТ по такому плану.

А так да, если добьют КС, тогда ЛиАЗЫ. А в нашей реальности ПАЗ-3205.

Автор Человек 19

Участник 
#2,939 | Дата: 27 Окт 2022 05:39 
Вот это да. Хотя город считается вроде как отсталой провинцией и даже не областной центр. https://dzen.ru/a/Yz1ZdZbeJDnt0qO_?&
Могут, когда местные власти захотят.

Автор kamaz75

Участник 
#2,940 | Дата: 27 Окт 2022 11:20 | Поправил: kamaz75 
Человек 19:
Вот это да. Хотя город считается вроде как отсталой провинцией и даже не областной центр.

Cекрет прост. Взяли и отдали трамвай концессионеру, и дело закрутилось. Меня всегда удивляло, почему за тридцать лет в России к ГЭТ не допустили ни одного частника. И вот, процесс похоже пошёл. Можёт и для Орла это будет разумное решение. Только вот видя, какой в регион заходит "инвестор" после эпохи Строева, берут большие сомнения, что и тут не окажется "мимо"...
Сменить всё с нуля - не так сложно. Тем более, что деньги не твои, а заёмные. Это пытался и ВЭБ с автобусами. Но что будет потом, в процессе эксплуатации и замены ПС. Выдюжит ли это частник, не задирая цену билета. Большой вопрос.

Страница  Страница 196 из 201:  « Назад  1  ...  195  196  197  ...  201  Дальше » 
Транспорт orel-story.ru форум / Транспорт /
 История транспорта города Орла

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гостей - 2
Форумчан - 1 [ пешеход ]
Максимум когда-либо в эфире: 103 [11 Фев 2022 04:00]
Гостей - 103 / Форумчан - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх