| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /  
 

Школы города Орла

 
 
Страница  Страница 11 из 12:  « Назад  1  ...  9  10  11  12  Дальше »

Автор andymackey

Участник 
#151 | Дата: 18 Сен 2022 16:17 
Zyuzin86:
либо старое здание 19 школы на Монастырке была построено не в 1937 г., а позднее второй половины 1940 г., либо в 1937 г. на Монастырке открыто новое здание для Школы №1, которая и занимало его вплоть до как минимум конца 1940 г

Я бы не спешил делать выводы только по телефонным справочникам. Телефоны как устанавливались, так и снимались не по одному разу. И не каждая школа имела свой телефон. Уникальность списка 1919 года в том что там приведены ВСЕ школы, независимо от наличия у них телефона. Есть данные, что школа № 1 в 1923 году располагалась уже в здании Бывшей Николаевской женской гимназии по адресу Садовая 29. В этом году ей присвоили имя М.В. Ломоносова. А в 1919 в здании Бывшей Николаевской женской гимназии располагалась школа № 9 (1-я в то время была в здании Орловской мужской гимназии). 1-я школа в 1936 году получила звание образцовой и базовой школы при Орловском пединституте. Она пробыла по адресу Садовая 29 до начала Великой Отечественной войны. С 25 июня по 3 октября 1941 года в здании размещался советский эвакогоспиталь. Здание получило повреждение от взрыва в августе 1943 года. После освобождения города, в том же 1943 году, школа № 1 была открыта в одноэтажном деревянном доме на углу улиц Московской и Герцена. В конце 1940-х школа переехала в каменное двухэтажное здание около моста через Оку (по справочнику 1949 года Московская 2, по справочнику 1955 Московская 14), где и просуществовала до 1956 года. В этом же году состоялся последний выпуск учеников первой школы перед длительным ожиданием новой школьной поры. И наконец, в 1964 году по решению горсовета школа № 1 была открыта по улице Салтыкова-Щедрина. По ходатайству довоенных выпускников и коллектива учителей школе было возвращено имя М. В. Ломоносова. Таким образом, 1-я школа не имеет отношения к довоенному зданию 19-й школы.
Довоенное здание школы № 19 было построено в 1937 году как и здание школы № 12 по проектам для школ на 400 учащихся, утверждённым в 1935 году. Скорее всего 19-я школа не имела своего телефона или была семилеткой и не удостоилась чести попасть в справочник (как и школа № 21).

Вот школы, попавшие в телефонные справочники 1935 и 1938 годов.


Автор Zyuzin86

Участник 
#152 | Дата: 18 Сен 2022 19:37 | Поправил: Zyuzin86 
andymackey:
Я бы не спешил делать выводы только по телефонным справочникам.

andymackey:
Довоенное здание школы № 19 было построено в 1937 году как и здание школы № 12 по проектам для школ на 400 учащихся, утверждённым в 1935 году. Скорее всего 19-я школа не имела своего телефона или была семилеткой и не удостоилась чести попасть в справочник (как и школа № 21).

Опровергается следующими доводами:
1) Здание старой 19 школы однотипное Школе #12, а та попала в справочник сразу после постройки и 7 леткой не была. Учитывая, что здание старой 19 школы было по тем временам "вместительным", там должна была разместится полноценная школа. Я также не уверен, что программа по длительности обучения могла как - то влиять на факт включения в телефонный справочник.
2) Факт отсутствия 21 школы в тот период в справочниках легко объяснить тем, что она квартировала в приспособленном здании вместе с другими учреждениями, с которыми использовала совместно одни телефоны на этаж скажем так. С 19 школой такого не могло быть ни при каких обстоятельствах, так как здание для нее на Монастырке было специализированным школьным.
3) Все школы Орла в новых отдельных зданиях обязательно телефонизировали, чаще ещё до официального открытия. Так сразу в справочниках была школа #12, #11, а ещё до сдачи уже был поставлен телефон в школе #10. Таким образом, факт обязательной телефонизации новых городских школьных зданий можно считать доказанным. Тот факт, что не имели городских номеров Школы ФЗУ не означает, что они не были телефонизированы. Эти учреждения прозванивались через коммутатор своих организаций (НКПС, Завода #9 и т.п.)
4) Прямо перед войной сдавали здания для школ из пропусков в некоторой последовательности в направлении 19 номера. Так сдали 10, 11, 12..

Откуда возникли сведения, что школьное здание на Монастырке возведено в 1937 г.? Чем это подтверждено? Школа точно работала летом 1941 г., но ее не могло не быть в справочнике 1940 г. Для того времени это было крупное отдельно стоящее учреждение. Единственный довод в пользу постройки в 1937 г. и отсутствия в телефонниках - что школа была сдана как сельская, вошедшая в черту Орла накануне войны (после второй половины 1940 г.), и ей номер 19 просто присвоили. Это единственно не противоречащее всем фактам развитие событий.

Автор andymackey

Участник 
#153 | Дата: 18 Сен 2022 20:20 
История школы № 21.

В 1919 году школа № 21 находилась на 3-й Курской улице в здании бывшего 1-го духовного училища (на территории современной Узловой больницы станции Орёл). До Великой Отечественной войны школа № 21 была семилетней. В 1939 году она отмечена по адресу ул. Салтыкова-Щедрина, 3. В 1941 году, накануне войны, находилась в Советском районе города в небольшом здании по адресу ул. Салтыкова-Щедрина, 24. В годы оккупации Орла в этом школьном здании разместилась детская больница. «...1942 год. На Борисоглебской ул. 24 находится детская больница для детей, страдающих заболеваниями костей. Отстроена заново и уже заселена (около 120 коек)...». По архивным данным и после войны в 1943 году здание 21-й школы по прежнему было занято детской больницей. В 1947 году больница из здания школы переехала в более приспособленное помещение, которое занимала до войны («красное» здание в районе «Дворянского гнезда» - современный адрес: Октябрьская ул., 4), а школа № 21 стала работать по старому адресу и находилась там вплоть до 1961 года. С 1959 года школа стала восьмилетней. В 1961 году переехала в соседнее здание по улице Ленина, 45 (на место городской администрации), на какой срок мне пока неизвестно. Современная школа открыта 1 сентября 1970 года как десятилетняя в новом 290-м квартале Орла по адресу Ягодный пер. 11, современный адрес ул. Игнатова 9. Построена по типовому проекту 2С-02-7 (ЦНИИЭП учебных зданий, 1964). Представляет собой двух-четырёхэтажное кирпичное школьное здание на 32 класса (1280-1320 учащихся). Преобразована в лицей в 1998 году.

Автор andymackey

Участник 
#154 | Дата: 18 Сен 2022 21:25 | Поправил: andymackey 
Монастырская Слобода включена в состав города Орла 7 июня 1928 года, школа № 19 не была сельской школой.
Пока не имеем на руках архивных данных, опровергнуть предстоит следующее:
«Первое здание школы было построено в 1937 году. Потом стали обустраивать и приусадебный участок, в 1940 году заасфальтировали площадку перед зданием. Тогда же оборудовали во дворе и спортивный комплекс. А вот настоящего спортзала не было, его построили только в 1948-1952 годах. А под место для физических упражнений с конем, канатом, кольцами использовали самую просторную комнату. 22 июня 1941 года по всей стране прогремело известие о начале войны. В воскресенье, 22 июня 1941 года директор дал команду полностью освободить помещение школы от оборудования, мебели и перенести всё в соседнюю школу № 15. Ребята собрались сразу же, дважды просить не пришлось. И уже 23 июня школу занял медперсонал, появились первые раненые. Занятия в школе пришлось прекратить».
Кто-то наверное придумал всё это. Слишком много неточностей, писали видимо на коленке.

http://orel-gym19.obr57.ru/Istorija/
http://school19.orn.ru/history.html


Автор Zyuzin86

Участник 
#155 | Дата: 18 Сен 2022 21:41 | Поправил: Zyuzin86 
Школьный сайт- это последнее место, на которое стоит ориентироваться. Ещё памятен фейк с якобы исторической фотографией со строительства одной из Школ на Приборке с её же сайта.
Здесь есть деталь, что в 1940 г. школьная территория заасфальтирована. С высокой долей вероятности именно это и есть реальная дата открытия этой школы. 1937 г. это возможный год начала строительства (закладки), как только город стал областным центром и были выделены средства на школьное строительство.

Автор andymackey

Участник 
#156 | Дата: 18 Сен 2022 21:45 | Поправил: andymackey 
Zyuzin86:
Школьный сайт- это последнее место, на которое стоит ориентироваться.

Нет, Павел, не последнее место. Сначала опровергните всю эту «дичь», может и я узнаю что-то новое, а пока рановато править описание на карте викимапии.
Вот здесь есть обсуждение школ № 12 и 19. https://orel-story.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1529&page=22#msg75265 https://orel-story.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1529&page=22#msg75268

Автор Zyuzin86

Участник 
#157 | Дата: 18 Сен 2022 21:48 | Поправил: Zyuzin86 
Пожалуйста: простое противоречие.
На сайте школы отмечено, что её строили около 4 лет...
andymackey:
Довоенное здание школы № 19 было построено в 1937 году как и здание школы № 12 по проектам для школ на 400 учащихся, утверждённым в 1935 году.

Соотв. школу не могли начать строить в 1934 г., за год до выхода проекта (чтобы такое строительство уложилось в 3 года, с окончанием в 1937 г.).
Вот как раз и получается: 1937 г. заложили здание - 3 года строительство. Итого: сдача в конце 1940 г. (
Вероятно школа открыта в конце 1940 г.

Автор andymackey

Участник 
#158 | Дата: 18 Сен 2022 22:02 
Цитата с сайта школы: «Школу строили не долго, примерно в течении четырех лет». Ну очень недолго. Получается аж с 1933 года.
О чём спор вообще? Если школы нет в телефонном справочнике, это не значит что её не построили. Это никакое не открытие.

Автор Zyuzin86

Участник 
#159 | Дата: 18 Сен 2022 22:30 | Поправил: Zyuzin86 
---

Автор Kireev

Модератор 
#160 | Дата: 18 Сен 2022 23:15 
1919 года очень интересный и ценный список школ!
Не покидает ощущение, что в какой-то момент была перенумерация всех школ. Уж слишком не совпадает ни один номер даже со списками конца 1930-х.
Уже классическим списком можно считать тот, где, например, школа № 2 располагается на улице Сакко и Ванцетти (Карачевской).

Автор Zyuzin86

Участник 
#161 | Дата: 19 Сен 2022 09:14 | Поправил: Zyuzin86 
Старое здание школы №19 не могло быть построено в 1937 г.
Основные доводы:
1) Проект, по которому ее строили утвердили только в 1935 г. (это известно точно).
За два года школу по нему могли построить, и такое реализовано со школой #12.

2) Однако со Школой #19 известно точно, что ее строили около 4 лет, что входит в противоречие с датой утверждения проекта #70 (1935 г.). Это школьное здание не могло быть заложено в 1933-1934 гг., т.е. за год-два до утверждения типового проекта, по которому ее возвели.

Эти факты заставляют сомневаться в дате сдачи 1937 г.
По моему мнению, 1937 г. это не год сдачи, а год только начала строительства (закладки) этой школы, длившегося около 4 лет и завершившегося асфальтированием территории в 1940 г. (вторая половина или конец 1940 г.).

PS гипотетически может оказаться, что школа каким-то образом начала строиться ранее 1935 г. (ещё до утверждения типового проекта, чем может быть объяснено некоторое существенное отклонение от него). При этом она была открыта как сельская, и вошла в состав школ города Орла с присвоением #19 городской нумерации только накануне войны (после второй половины 1940 г.).
Что-то у меня сомнения, что территория относилась к Монастырской слободе. Может быть такое, что территория, где возвели школу, не относилась к Монастырке в то время, а входила в Костомаровку, и из-за этого присоединена к городу не в 1920-е гг., а после второй половины 1940 г. ?

По состоянию на 1941 г. территория школы №19 точно входила в состав г. Орла, однако граница проходила в то время совсем рядом, по совр. ул. Андрианова.

Известно также, что в декабре 1940 г. был образован Володарский район Орловской области, в ходе чего часть территории в районе совр. Школы №19 могла быть передана и городу Орлу, по аналогии с ещё одной передачей в 1962 году следующих территорий этого же района (в сторону конечной троллейбуса №6).


Из летописи г. Орла

Автор andymackey

Участник 
#162 | Дата: 19 Сен 2022 12:43 | Поправил: andymackey 
Zyuzin86:
Старое здание школы №19 не могло быть построено в 1937 г.
Основные доводы

Доводы так и останутся доводами, пока не будет приведён хоть какой-то источник, опровергающий постройку школы в 1937 году, и дающий новую дату её постройки.

Zyuzin86:
Однако со Школой #19 известно точно, что ее строили около 4 лет

Павел, так нельзя ‒ «Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали». ©
Либо верим и проверяем всё написанное об истории школы на их сайте, либо не используем только часть данных под свои доводы.

Как-то:
Zyuzin86:
По моему мнению, 1937 г. это не год сдачи, а год только начала строительства (закладки) этой школы, длившегося около 4 лет и завершившегося асфальтированием территории в 1940 г. (вторая половина или конец 1940 г.)

Объясните мне почему мы должны верить, что в 1940 году заасфальтировали площадку перед зданием, но при этом отвергать что сама школа построена в 1937 году? Центральные улицы в Орле асфальтировались в 1938 году!
Или объясните почему мы поверили в то, что в 1941 году оборудование и мебель из 19-й школы перенесли в соседнюю 15-ю школу, мы начали её искать на местности, нашли, а потом всё это подтвердил справочник 1938 года и найденный список зданий, отведённых в конце июня 1941 года под советские эвакогоспитали?
Жилина имела в 1927 году свою школу 1-й ступени, вот это факт. Граница между Жилина и Орлом на 1937 год нам точно известна или нет?

Что удалось узнать нового в дополнение? 12 и 19 школы имеют много общего в своей истории: построены по проектам, напоминающим проекты 1935 года №№ 71 и 70, обе до войны были неполными средними, находились на границах Орла в 1930-е годы. В период освобождения города школы №№ 12 и 19 получили серьёзные повреждения и нуждались в серьёзной восстановительной работе. Если остальные школы восстановились в 1943-45 годах, то школы №№ 12 и 19 были восстановлены позже всех – в 1948-1949 годах.
По школе № 12 информации побольше. В 1930-е годы место, где построена школа, находилось в собственности колхоза «Пробуждение» Стрелецкой слободы Пригородного сельсовета. По сохранившейся фотографии, где видна вывеска школы, она всё же подчинялась Орловскому ГОРОНО, будучи фактически сельской школой. И только 7 апреля 1959 года территория посёлка Стрелецкий была включена в городскую черту и школа оказалась на городской земле. Строительство закончилось в 1937 году, занятия в новой школе начались в октябре, шли в две смены. Учеников было много, часть занятий даже проходила в коридорах. В школе не было столовой и спортзала. Она была одна на весь колхоз и её посещали ученики из таких деревень как Лужки, Гать, Образцово и Телегино, находящихся на расстоянии трёх-пяти километров от неё. С аэродрома ежедневно на грузовике привозили детей военных лётчиков (в 1937 году в военном городке «Ботаника» не было своей школы). Открытие школы в 1937 году подтверждается и биографией Ивана Машкарина. В 1937 году в школе № 12 было восемь классов, в дальнейшем школа стала десятилеткой. Машкарин пришел в школу в восьмой класс уже будучи комсомольцем. В том же 1937 году его избрали секретарем школьной комсомольской организации. Он стал знаменосцем школы на всех праздниках и демонстрациях. По призыву ЦК ВЛКСМ Иван Машкарин, не окончив школы, в 1938 году поступает в Орловское бронетанковое училище и в звании младшего лейтенанта в 1941 году получает распределение в Каменец-Подольский на Украине. Там он и встретил войну. Известны и первые руководители и директора школы.
Про 19-ю школу, которая тоже получила городской номер, пока известно меньше. Кроме того, что школа открыта в 1937 году, стал известен и первый её (как оказалось) послевоенный директор ‒ Касьян Трофимович Милин 1910 года рождения. Фронтовик, ветеран Великой Отечественной войны, участник обороны Ленинграда, старший лейтенант, награждённый медалью «За оборону Ленинграда», Орденом Красной Звезды возглавил школу в 1948 году. С 10 ноября 1958 года Касьян Трофимович Милин — директор Кутафинской семилетней школы в Кромском районе Орловской области.

Касьян Милин
Касьян Милин
Касьян Милин
Касьян Милин
Кутафинская школа в 2018 году.
Кутафинская школа в 2018 году.

Автор andymackey

Участник 
#163 | Дата: 19 Сен 2022 13:04 
Kireev:
Не покидает ощущение, что в какой-то момент была перенумерация всех школ. Уж слишком не совпадает ни один номер даже со списками конца 1930-х

Видимо была перенумерация, но и переезд школ по разным адресам в городе также отмечается.

Автор Zyuzin86

Участник 
#164 | Дата: 21 Сен 2022 17:28 | Поправил: Zyuzin86 
andymackey:
Павел, так нельзя ‒ «Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали». ©

Ещё раз - школы нет в телефонных справочниках города, ни 1938 года, ни 1940 года.
Это была довольно большая школа, одна из двух новых школа Заорлицкой части Орла (ещё одно здание у Часового завода как школьное так и не открылось).
Можно с уверенностью сказать точно, что школьное здание на ул. Горького было построено и меблировано в 1941 году. По этому пункту мы думаю имеем консенсус.
Всё остальное доверия не вызывает.
Дата постройки:
- 1937 год постройки ничем не подтверждается, школа не фигурирует более ни в каких документах и телефонных справочниках. Если бы она действовала, то фигурировала бы,
- период стройки (около 4 лет) из того же источника. Ничем не подтверждается.

Косвенно под сомнение 1937 г. ставит и то обстоятельство, что именно 1937 г. стал годом ОТКРЫТИЯ финансирования на социальные объекты в связи с образованием области. Большинство из новых школ Орла заложено именно в этот год и было достроено как раз перед войной.
Школа №12 сразу при постройке телефон имела! В справочнике 1938 года у неё уже был телефонный номер 10.
Более того, даже школы в приспособленных помещениях телефонизировались. Школа №15 по соседству с обсуждаемой имела в 1938 г. номер 7-52.
Все школы Орла в 1938 году действовавшие телефоны имели, и Школы №19 среди них нет.

Автор andymackey

Участник 
#165 | Дата: 21 Сен 2022 17:38 
Zyuzin86
Не согласен. Не все школы имели телефон.

Страница  Страница 11 из 12:  « Назад  1  ...  9  10  11  12  Дальше » 
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /
 Школы города Орла

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гостей - 1
Форумчан - 0
Максимум когда-либо в эфире: 103 [11 Фев 2022 04:00]
Гостей - 103 / Форумчан - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх