Ксения
Почему она переименовывалась, сказать не могу. Но, как и Вы, ищу причину и дату.
Советская сначала была 1-ой Нижней, а 2-ой Нижней была уже практически вся застроенная улица Свободы. А новые названия были даны наоборот. 1-я Нижняя стала 2-ой Никитской.
На ул. Нижней, что Советская, селились в основном купцы, и Лесков описал один из ее домов в рассказе "Грабеж".
На другой Нижней, что была ближе к реке, проживали в основном служители культа - судя по документам.

А что именно Вы хотели бы узнать?

Daria
Вот Вам цитата из Дмитрия Басова, который записал за старожилами их рассказы о том, что и где было в городе. А записи делал в 1837 году, сообщая, что его респондентами, так сказать, были старики, которым то или иное было сообщено еще их родителями:
" А во второй части мало было строений. Где теперь церковь святого великомученика Никития, там прежде был лес".

А вот Вам еще подарок от Басова: "А где церковь великомученика Калиты, тут был лес. Возле леса стоял старый убогий дом, где в зимнее время клали в общий дом бедных мертвых, утопших и замерзших, а по прошествии зимы после светлого Христова Воскресенья на Фоминой неделе во вторник, погребали их торжественно. Сходился к этому дню народ как из города, так и из разных деревень и составлял ярмонку".

У меня вообще-то нет недоверия к Басову! Он знал, что писал, где и что. А вот церковь Калиты - она знаете, где была? На пересечении улицы Пушкина с 1-ой Курской!!

То есть старинной древней Никитской церкви в том месте, о котором мы говорим, верно, что не было!

Elena
Про Советскую - хотела бы узнать все! Ребенку в школе дали задание - написать историю улицы, а мы на ней живем. Поскольку наша семья в Орле всего несколько лет, я ничего про город и не знала. А тут столько интересного прочитала! Теперь хочется написать в докладе и про хлебную пристань, и про Покровский и Преображенский храмы. Может быть Вы знаете о времени возникновения улицы Советская (когда она была еще Нижней)? Могу только предположить, что когда действовала хлебная пристань, там наверное вообще никто не жил и были только параллельные улицы к пристани, или я ошибаюсь? А еще, не могли бы Вы поточнее назвать границы Покровской слободы, я правильно поняла, что это в этом районе?

Сейчас нашла в ваших ранних ответах, что изначально там была Пятницкая слобода (а вовсе не Покровская), а затем ее отодвинули с ростом города. Может Вы можете уточнить, когда ее границы были перенесены (как я поняла, это при строительстве хлебной пристани).

Ксения
Слободы двигали. Их границы можно определить весьма условно, ибо карты нет.
1652 год. Пристань еще на левом берегу Оки.
В начале 18 века - на правом.
Я тут давно, правда, но писала, что слобода здесь была Покровская казачья. И церковь у нее была Покровская. Правда, стояла не на месте универмага.
Потом казаков поверстали в драгуны. И слобода стала Драгунская.
В Драгунской слободы, само собою, были улицы. На них жили люди. У них были огороды. Притом, большие. Это - думаю, конец 17 века. Уточнение приветствуется.

После упразднения крепости в 1702 году всех пушкарей (102 человека), выслали на службу в Каменный Затон (на Днепровские пороги), остальных - стрельцов, казаков и других служилых разослали в прочие места.

Но часть их родственников осталась. На месте Драгунской (Покровской) слободы жили мещане (так называли жителей городов). Занимавшихся промыслами называли "посадские люди". С 1711 года их одновременно писали и однодворцами (по документам ГАОО). Эти люди числились приходом к Покровской церкви.

Преображенская была в те времена за квартал от Покровской, ближе к реке.

Так как хлебная пристань в 1710 году была уже на своем месте, сохранилось предание, что до нее совр. набережная Дубровинского была покрыта мелким кустарником и остатками дубового леса, среди которого
бродили кабаны. А на одном участке Советской имелось болото и водились дикие утки.

то когда действовала хлебная пристань, там наверное вообще никто не жил

Ровно наоборот. Во второй половине 18 века здесь уже - около пристани - явно стоят дома.

Сама пристань была оч. своеобразна: ее части принадлежали частным лицам и она не была похожа на некое сооружение. Отнюдь. Просто береговое пространство с амбарами и частным сектором.

Могу прислать Вам отрывок из одной книжки, где есть и о районе Советской улицы. Но нужен мейл. Там только кусочек - о жителях, например. Зато жители с фамилиями, именами и занятиями - на середину и конец 19 века.

Как бывший житель улицы Советской, страдавшей, когда вырывали, как крепкие зубы, ее изукрашенные резьбою дома, по блату описала ее потихоньку в еще одной книжке. Но та в издательстве пока что.

Дома тамошние помню. Эту красоту при нормальных мозгах можно было сохранить как образец деревянной русской застройки и - ну хотя бы от ул. Ст. Разина до Покровской - водить там экскурсии.

А там и другой кусок был - от Ст. Разина до Герцена, доложу я Вам - но столько бы не стали сохранять в центре города. Оно и эту часть не сохранили.

Elena
Спасибо Вам большое за ответ. Если будет несложно, то вышлите отрывок книги. Моя почта: kseniya_orel@mail.ru. Хотя для доклада и этого материала будет достаточно. Просто уже интересно узнать для себя и детям рассказать побольше. А случайно фотографий старых домов на Советской улице у Вас не осталось?

Elena
И я, и я хочу отрывок из книжки, где есть о районе Советской улицы. :0)))
Моя почта furmanskaja.dar@yandex.ru

Заранее благодарю.

Elena
И мне если можео Пожалуйста...
ascard@yandex.ru

ascard
Да там мелочь просто: фамилии народишка 19 века. Просто неудобно. (((((((((((((

Elena
Спасибо большое за информацию!

Вопрос всем кто знает. Не знаю простой ли он, или сложный.
Между зданием Орловской Семинарии и Прядильной площадью раньше шли два переулка. Теперь это улица Белинского и Культурный пер. Вопрос в том где же было их начало?
По идее, семинария появилась чуть раньше чем они и площадь были отмечены на плане 1842 года. Но как было на самом дел мы не знаем.
Сейчас нумерация их начинается от Новопрядильной улицы. Значит уж явно другая чем сто лет назад (если она вообще тогда была?)
Так как же было раньше?

Daria
Кожинский и Петровский переулки.
Кожинский - старый, по времени ровесник Прядильной площади, которой оканчивался город. Петровский чуть новее.

Семинарию принципиально строили за чертой города.
Про нумерацию уже писали здесь. Нумерация современная к прошлой не имеет никакого отношения. До революции нумерация была поквартальная. Номер 1 по полицейскому делению начинался от угла квартала, что ближе к центру. Далее дома отмечались по периметру.

Но как правило полицейской нумерацией никто не пользовался. Дома назывались по владельцу.

Площадь Прядильная - древняя. А семинария открылась в 1819 году.

Elena

Так значит как такового начала у них не было?

А Прядильная площадь когда появилась? У Емельянова она с 1842 года как и оба переулка.

Daria
С 1842 года указана на карте. Но прядильни были и раньше, ими оканчивался город. Перед ними имелась площадь, шел умеренный торг - примерно с конца 18 века - с самого начала 19.

Daria
Так значит как такового начала у них не было?
Если не считать номером первый. )

Городской квартал представлял собой прямоугольник, где номера шли друг за другом. Около первого номера по полицейскому делению сразу был второй, дальше третий и так далее, пока последний не приближался к номеру первому.

Но это после распланирования поквартального, - поздняя Екатерина 2. В ходу были названия владельцев домов.

Иногда, чтобы найти начало квартала, приходится сидеть со списком владельцев усадебных мест, линейкой и мемуарами. И не стану утверждать, что нумерация кварталов для меня - открытая книга. Даже Ксения Александровна Седойкина, боюсь, скажет Вам то же самое.

Elena

А где об этой площади можно почитать? А то Вас выспрашивать неудобно уже. А в своих книжках ничего не нахожу про нее.

Значит, если я скажу, что переулок начинался от площади это будет не корректно?

Daria
"Вторая часть города Орла успела теперь раскинуться далее указанных нами пределов ее в царствование Петра 1. Она простиралась уже до нынешних прядилен; здесь в 1755 году считалось 529 дворов" (Пясецкий Г.М. Забытая история Орла. Орел, 1993. С. 99).

"1792. Город состоял из 5 частей и 30 кварталов.
Четвертая (Московская) часть начиналась в Заокской части от моста через Оку и продолжалась вниз по ее течению по правой стороне, а также по левой стороне по Новосильской и Курской улицам. В это части было 7 кварталов. Здесь находились кузнецы, купеческие прядильни и 699 дворов жителей и однодворческие дворы сл. Покровской". (Орел из века в век. Орел, 2003.С. 56).
По регулярному плану Екатерины 2 официальной площади Прядильной еще нет, но по факту она уже имеет место как пространство перед прядильнями.

если я скажу, что переулок начинался от площади это будет не корректно

Совершенно верно.

Все такие вещи в архивных поисках небезнадежны. Надо сесть и искать. 18 век еще почти закрыт, и документы ждут своего часа и своего заинтересованного читателя. Про 17 век - то же самое скажу. Добавлю, что читатель там должен быть подготовленным: должен читать скоропись того времени.

И когда это будет сделано, всё встанет на место.

Elena

Спасибо! У меня этих книг нет, поэтому и не нашла про площадь ничего.

А что собою прядильни эти представляли там есть?