| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Краеведение orel-story.ru форум / Краеведение /  
 

Памятный знак у Царева Брода

 
 
Страница  Страница 12 из 13:  « Назад  1  ...  10  11  12  13  Дальше »

Автор Cyrano

Участник 
#166 | Дата: 22 Июн 2015 01:09 | Поправил: Cyrano 
Литвин
Да вообще в произведении что-то не чувствуются пропольские настроения автора.
Давайте на время забудем о Тарасе Бульбе.
Попробуем сосредоточиться на истории.
Вспомним, что крещенный белорусский еврей Адам Бернард Мицкевич после неудачи польского бунта в1831 г. сбежал через Дрезден в Париж и организовал в 1834 г. так называемый "Союз братьев объединенных". Не находите ли Вы что Н.В.Гоголь приперся в этот самый Париж в ноябре 1836 г. под сильным влиянием идей Мицкевича и оного "Союза"?
В 1837 г. опечаленный смертью Пушкина, Гоголь бежит в... Рим, где поднимал голову "Домек Яньский", который явился политическим ядром вновь организуемого ордена польских рессукреционистов. Не считаете ли Вы, что руководители ордена затеяли мессианские беседы с Н.В.Гоголем весной и летом 1838 г. с целью привлечения его в круг польской религиозной элиты, потому что были хорошо осведомленная о пропольских настроениях Гоголя?
Известно, что участники упоминавшегося польского бунта, бежавшие в Рим после его поражения, а именно, Петр Семененко и Иероним Кайсевич, члены польского «Общества Воскресенья Господнего» в Риме, несколько месяцев встречались с Гоголем, дабы сблизить его с руководством польской эмиграции. Не считаете ли Вы, что период сближения Гоголя с графиней Зинаидой Волконской, увлекавшейся идеями Мицкевича еще со времен его близости к участникам декабрьского восстания 1825 г., также есть следствие увлеченности Гоголя идеями польской эмиграционной элиты?
Не считаете ли Вы, что творческий кризис Гоголя 1840-х годов и его переход на позиции крайне реакционного православного клерикализма, связан с его общением с польской эмиграцией, которая приобрела положительный опыт объединения именно на опыте религиозного объединения при идее доминирования Костела?
Известно, что встречи Мицкевича с Гоголем в Германии, в Швейцарии, в Париже совершались исключительно по инициативе Гоголя. Мицкевич был принимающим субъектом. Как Вы воспринимаете высказывание известного гоголеведа Ю.Манна: «Именно настроение поляков, единство их действий и мыслей вызывали у Гоголя сочувствие и интерес. Речь идет не о поддержке им конкретных политических, повстанческих, революционных целей, но об ощущении внутренней, духовной цельности как позитивного начала»?
Как Вы относитесь к увлечению Гоголя польскими писателями 1830-х гг., такими как З. Красиньский, М. Мохнацкий, Л. Мирославский? Известно,что Гоголь написал "Тараса Бульбу" в 1835 г., но канонический "Тарас Бульба", которого проходят в школе, был написан в 1842 году под определенным влиянием романа Мицкевича "Пан Тадеуш". Чем отличаются ранний и поздний Тарасы Бульбы?
Всего доброго,
Cyrano

Автор Elena
Участник 
#167 | Дата: 22 Июн 2015 18:18 | Поправил: Elena 
Cyrano
Шлем Литвину пламенный привет с пропольско-белорусский сайтов? Это Вам во "Флуд", батюшка!

Посмею напомнить: Гоголь ведь был славянофил. ) По крайней мере был очень близок к славянофилам, дружил с ними - с Аксаковыми, с Хомяковыми. См., допустим, "Дневник В.С. Аксаковой. 1854-1855 гг." (М., 2004). Всё это значит, что для Гоголя был важен и интересен фольклор всех славянских народов, включая, разумеется, и польский.

Гоголь увлеченно читал Мицкевича? Почему ему было не читать Мицкевича, которого читало всё культурное дворянство середины 19 века, да еще человеку с польскими корнями. Пушкин тоже симпатизировал Мицкевичу. Да разве один Пушкин??

Гоголь симпатизировал полякам? И правильно делал. После жуткого подавления польского восстания 1831 года все приличные люди России симпатизировали полякам! Взять того же Лескова.

Гоголь общался с Волконской? А почему именно в разрезе польского революционного духа он с ней общался? Гоголь много общался с женщинами, любил их, понимал. В основном, правда, общался платонически, но это - другая тема.

Гоголь читал историю в Петербургском университете, пусть и недолго: литература пересилила. Но во времена Николая 1 и таракан бы неблагонадежный на лекторскую кафедру не проскочил, если б он "криво" историю читал. А Гоголь и не кривил душой: был патологически честным.

Да, Гоголь интересовался славянским фольклором, куда входил и польский. А как же! Безусловно! Это же было время идей панславизма! Марковича оч. уважал Гоголь, панслависта Марковича. К нему, сосланному в Орел, говорят, заезжал. Да разве только Гоголь! Лесков, Павел Якушкин, братья Киреевские, Хомяков, Аксаковы, проф. Костомаров, да все славянофилы просто влюблены были в славянский фольклор, куда каждый славянский народ приносил свой благоуханный цветок! Поэтому те, кто увлекался фольклором, а таких людей было много в то время, необязательно известных, обычных людей, дворян и разночинцев, читали и русских, и украинских, и польских авторов!

Перелом Гоголя был связан, как говорят доктора, с особенностями его заболевания, увы. Вы, конечно, мне возразите, уверяя, что это было связано с тем, допустим, что он хотел основать какое-нибудь польское революционное собрание.

Но в католики не пошел. А истово молился в православном храме. Особенно в конце жизни. Просто одержим был этим (обращаю Вас к современникам Гоголя).

Литературоведы говорят о конкретных людях, сходных с персонажами Гоголя в "Тарасе". Где же в "Тарасе Бульбе" симпатии к якобы завуалированно выписанному Лисовскому Вы нашли? К этой, как говорили современники, "чуме Смутного времени"? Когда Гоголь вообще по сути был гуманист.

Мне жаль, но я опять нахожусь к Вам в оппозиции. )))

Автор Elena
Участник 
#168 | Дата: 22 Июн 2015 18:19 
admin
Пора, думаю, перенести дискуссию о Гоголе в ветку "Флуд".

Автор Cyrano

Участник 
#169 | Дата: 23 Июн 2015 00:20 | Поправил: Cyrano 
Elena
У нас аккредитация. Не знаю, когда выберусь подробно ответить.
Три ремарки.
Это не у Гоголя, а у Вас, как я помню из прежних Ваших постов, были пропольские настроения.
У меня не было и нет никаких пропольских настроений, особенно после того, как однажды на затемненном вокзале Варшавы во время комендантского часа, когда Польшу ставили на уши банды из "Солидарности", поляки изображали, что целятся в меня из калашниковых, хотя бы и со взведенными предохранителями.
Гоголь симпатизировал полякам? И правильно делал. После жуткого подавления польского восстания 1831 года все приличные люди России симпатизировали полякам! Взять того же Лескова.
Значит, Гоголю с Лесковым все-таки можно, а мне нельзя!!!
Не могу понять, почему мы столько спорим, чтобы, наконец, прийти к единодушному мнению, что Гоголь симпатизировал полякам!
Вы, конечно, мне возразите, уверяя, что это было связано с тем, допустим, что он хотел основать какое-нибудь польское революционное собрание.
Я, конечно, отвечу Вам, что этого, по-видимому, хотели поляки, однако, для православной этики Гоголя, в отличие от католической этики Мицкевича, такое было совершенно невозможно, и я об этом даже и не думал.
Опираясь на эволюцию польских повстанцев, Гоголь ставил себе гораздо более масштабную задачу, и Тарас Бульба это четко иллюстрирует.
Где же в "Тарасе Бульбе" симпатии к якобы завуалированно выписанному Лисовскому Вы нашли?
Елена, дорогая Елена, разве я хоть где-то обмолвился хоть словом о симпатиях (Гоголя и моих) к Лисовскому.
(За исключением, пожалуй одного эпизода, когда Лисовский решительной атакой спас Псков, когда объединенные московитско-шведские банды шли его резать и грабить). Я говорил о том, что одним из прообразов Тараса Бульбы был именно Лисовский.
По этому поводу скажу лишь, что когда я был в угличских монастырях, которые беззастенчиво вырезала наголову "разбитая" под Орлом беглым польским стольником князем Пожарским армия Лисовского, мне угличане открыли "страшную" тайну. Когда "поляки" предложили монастырским капитулировать, они прислали грозную бумагу на русском языке и даже (о ужас!) общались на русском между собой. А язык этот был тогда запрещен правоверным католикам - полякам к употреблению, ибо это язык схизматиков - "недочеловеков".
в цензурном уставе Николая 1 было 230 запретительных статей
Обвел он вокруг пальца и царя, и Елену. Ай-да Гоголь! Недавно был в его музее в Москве... Гоголь еще преподнесет нам не один сюрприз!
Когда Гоголь вообще по сути был гуманист.
Я исхожу именно из этого!
Всего доброго,
Cyrano

Автор Elena
Участник 
#170 | Дата: 23 Июн 2015 07:16 | Поправил: Elena 
Cyrano
Ну, хорошо раз так.

Тем не менее, в отличие от Вас, я не считаю князя Пожарского беглым польским стольником; считаю его напротив - одним из самых ярких полководцев страны, благодаря которому Россия осталась Россией; а также не вижу истины в том, что Вами было написано про цели Гоголя - и в плане польских организаций, и - особенно - в плане прототипизации Лисовского. А Гоголь был всего лишь славянофил по духу, вот и всё.

И Вам всего доброго, в том числе с аккредитацией.

Автор Литвин

Участник 
#171 | Дата: 23 Июн 2015 19:45 | Поправил: Литвин 
Я говорил о том, что одним из прообразов Тараса Бульбы был именно Лисовский.

Cyrano, Вы знаете что не правы и намеренно уводите дискуссию в сторону. Это некрасиво.

Вы сказали, что образ Тараса Бульбы был написан Гоголем с Лисовского. Аргументируйте именно эти Ваши слова. Не уходите от ответа в дебри политического словоблудия. Я жду от Вас подробный сравнительный анализ личностных качеств Т.Бульбы и А.Лисовского.

Автор Вереск
Участник 
#172 | Дата: 1 Сен 2015 23:12 
400-летие орловского боя "Лисовский vs Пожарский" как-то незаметно подошло. Если бы не Орлец...

http://orl.ec/index.php/29_%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%8 3%D1%81%D1%82%D0%B0_1615_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

И никаких мероприятий...

Автор Литвин

Участник 
#173 | Дата: 3 Апр 2016 17:51 | Поправил: Литвин 
Орлу "орлец" просто необходим, как средство донесения новой информации до особо тупых. Лучше хоть так, чем вообще никак.

А вот так выглядит Царёв Брод сейчас.


Автор Литвин

Участник 
#174 | Дата: 3 Апр 2016 17:57 




Надо что-то делать.

Автор Kireev

Модератор 
#175 | Дата: 13 Апр 2016 01:59 
Друзья, а кто сможет узнать хотя бы год (лучше полугодие) создания первого памятного знака на этом месте? Может у кого есть родственники из тех мест.
Если узнается, возьмусь поискать информацию о том событии в старых газетах. Возможно, там будет фото того - первого памятника. Пока мы так и не знаем, как он выглядел.

Автор Литвин

Участник 
#176 | Дата: 13 Апр 2016 22:44 
На этих выходных состоится субботник на Царёвом Броду. Желающим принять участие просьба отписываться здесь. Время и дату согласуем.

Автор Kireev

Модератор 
#177 | Дата: 14 Апр 2016 00:21 
Литвин
Если в эти, в воскресенье часов в 12 смог бы.

Автор Литвин

Участник 
#178 | Дата: 16 Апр 2016 13:07 
Как истинный маньяк был сегодня на Царёвом Броде. В принципе всё не так страшно как кажется. Не торопясь убрал мусор вокруг знака, повыдёргивал сухой бурьян, после дождей это было легко сделать. Но в ходе работы возник один вопрос, который требует обсуждения.

Стоит ли подумать об ограничении территории вокруг памятного знака кустами или деревьями в некое подобие сквера?

Дело в том, что местные облюбовали подъезды к памятному знаку как место для весёлого времяпровождения и сваливания мусора... А убирать помои за весь посёлок Зареченский мне как-то не очень хочется... Вот я и подумал, что может быть стоит как-то обозначить территорию вокруг памятного знака, посадить кусты, деревья, а местные если хотят пусть в округе дальше гадят?

Автор Литвин

Участник 
#179 | Дата: 11 Июн 2016 01:05 
Неожиданно.

Код памятника: 5700687000
Наименование: ПЕРЕПРАВА "ЦАРСКИЙ БРОД", ГДЕ ПРОИЗОШЛО СРАЖЕНИЕ РУССКИХ ВОЙСК ПОД ПРЕДВОДИТЕЛЬСТВОМ ВОЕВОД И.Г.ПУШКИНА, С.ИСЛЕНЬЕВА, КНЯЗЯ Д.И.ПОЖАРСКОГО И ДЬЯКА С.ЗАБОРОВСКОГО С ОТРЯДОМ ПОЛЬСКОГО ПОЛКОВНИКА А.ЛИСОВСКОГО.УСТАНОВЛЕН ПАМЯТНЫЙ ЗНАК.
Типология (осн.): Памятники истории
Авторы и датировки: НЕТ ИНФОРМАЦИИ
Состояние: НЕТ ИНФОРМАЦИИ
АТО: ОРЛОВСКАЯ ОБЛАСТЬ, Г.ОРЕЛ
Адрес: В КОНЦЕ 2-Й ПУШКАРСКОЙ УЛ., НА ИЗЛУЧИНЕ Р.ОРЛИК
Категория охраны: Местная
Вид документа о постановке на гос. охрану: Постановление Главы Администрации № 61 от 13.02.1992
Изображения: Нет изображений
Расположение на карте: Нет информации
Паспорт: Нет информации

Автор Kireev

Модератор 
#180 | Дата: 12 Июн 2016 00:02 
Литвин
Интересно!
дату бы ещё узнать установки первого памятного знака. И будет фото.

Страница  Страница 12 из 13:  « Назад  1  ...  10  11  12  13  Дальше » 
Краеведение orel-story.ru форум / Краеведение /
 Памятный знак у Царева Брода

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гости - 2
Участники - 0
Максимум когда-либо в эфире: 364 [8 Апр 2020 07:50]
Гости - 364 / Участники - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх