| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Наша фильмотека orel-story.ru форум / Наша фильмотека /  
 

Немецкая кинохроника

 
 
Страница  Страница 2 из 4:  « Назад  1  2  3  4  Дальше »

Автор Ivan
Участник Он
#16 | Дата: 18 Ноя 2020 12:02 | Поправил: Ivan 
Ворчун:
#3313
10:54:59 танк КВ-1, подбитый на перекрестке Московского ш. и ул.Михалицина 4.10.41 (из материала Станислава (пешехода))

Возможно, но я дотошно в тему не погружался, сейчас скину на электронку Стасу, пусть ковыряет. Меня в этом эпизоде интересовало 03.10.1941 и гибель Волкоедова и Мясникова. Кстати, когда мы их подняли (+ бойцы группы Гусева), то по горячим следам нам удалось найти родственников военкома. Дочка живет в С.-Петербурге. Бабулька боевая, многое нам рассказала, прислала фотографии и документы. Надо будет все это передать в ВИМ.

Сравнил с подборкой на сайте "Тяжелые танки КВ" - http://kv1ehkranami.narod.ru/index.html
Полностью с Вами согласен, спасибо. Вот, впервые и кадры появились. Правда, обрезанные по самое не балуйся, но историки народ дотошный, не находит тот, кто не ищет. В этом массиве еще очень много открытий нас ожидает. Но без фанатизма, а то детей не будет.

Автор Ivan
Участник Он
#17 | Дата: 18 Ноя 2020 13:40 | Поправил: Ivan 
А не сам ли мерзавец Гаман руководит взрывом акведука на жд вокзале в кадре? - М2854 16:07:38



Портрет пленного коменданта Бобруйска генерал-лейтенанта вермахта Адольфа Гамана (Adolf Hamann, 1885-1945).
Адольф Гаман занимал должности коменданта в оккупированных Орле (июнь 1942-август 1943), Брянске (август-сентябрь 1943) и Бобруйске (сентябрь 1943-июнь 1944).
Чрезвычайная государственная комиссия в своем сообщении «О злодеяниях немецко-фашистских захватчиков в городе Орле и Орловской области», опубликованном 7 сентября 1943 года, называла Адольфа Гамана в числе главных организаторов массовых убийств невинных мирных жителей.
Попал в плен в начале июля 1944 года, 17 июля 1944 года был в составе немецких пленных, прошедших маршем по Москве.
В декабре 1945 года Адольф Гаман был приговорен к смертной казни военным трибуналом Брянского гарнизона по обвинению в смерти 96000 советских пленных и 130000 мирных жителей, а так же в угоне на работы в Германию 218000 советских граждан.
Повешен на Театральной площади Брянска 30 декабря 1945 года.

Автор пешеход

Участник 
#18 | Дата: 18 Ноя 2020 21:50 
Кстати, когда мы их подняли (+ бойцы группы Гусева),
Вы бы это еще доказали, было бы вообще хорошо

Автор Ivan
Участник Он
#19 | Дата: 18 Ноя 2020 21:59 
пешеход
Станислав, не бузи. Доказали. Приедешь, все расскажем и покажем.

Автор Andrew Martinov
Участник 
#20 | Дата: 18 Ноя 2020 23:05 
Ivan:
А не сам ли мерзавец Гаман руководит взрывом акведука на жд вокзале в кадре?

Какой ещё акведук.простите?

Автор Ivan
Участник Он
#21 | Дата: 19 Ноя 2020 00:24 | Поправил: Ivan 
Andrew Martinov
Правильнее сказать "путепровод", но я использовал прижившееся местное неправильное употребление. Такое бывает (например, "Каховка", "Титаник", "Рейхстаг" и др.). А если предметно, то вот это место -
После войны построили третий путепровод и от ул. Тульская спрямили Московское шоссе, а раньше дорога в город проходила по Старо-Московскому шоссе (не путать со Старо-Московской улицей, что тоже, увы, кое-где наблюдается).

Санитарная яма 05-06.10.1941 г. -

Автор Zyuzin86

Участник 
#22 | Дата: 19 Ноя 2020 00:27 | Поправил: Zyuzin86 
Ivan:
я использовал прижившееся местное неправильное употребление. Такое бывает (например, "Каховка", "Титаник" и др.)

Почему Вы употребляете такие названия, они же не официальные?

Автор Ivan
Участник Он
#23 | Дата: 19 Ноя 2020 09:40 
Zyuzin86
Не будем уходить от темы... Суть не в названиях, а в понимании предмета. Кстати, если в поисковике сайта (http://www.archiv-akh.de/filme#1) вводить # и далее номер ролла, то можно просмотреть выбранный ролл. И еще, многие кадры в том или ином ролле повторяются. Заметил, что качество превьюшек различное. Использовать поисковик по ключевому слову можно только на немецком языке, что весьма проблематично. Перевод ужасный. Просмотреть более 3300 роллов времени нет, но будем пытаться. Подключайтесь.

Автор kamaz75

Участник 
#24 | Дата: 19 Ноя 2020 11:19 
Ivan:
но я использовал прижившееся местное неправильное употребление.

В какой среде оно прижилось? Никогда не слышал, чтобы говорили "акведук на Гипсовом". "Мосты на Гипсовом" - это да, некоторыми употребляется, вместо "путепровода". И да, если уж по Вашему, то это скорее виадук, акведук - это мост с водным каналом, для подачи воды.

Автор Andrew Martinov
Участник 
#25 | Дата: 19 Ноя 2020 12:43 | Поправил: Andrew Martinov 
Ivan
ааа понятно, спасибо) Про "спрямленное" после войны Московское шоссе слышал, знаю. Так же после взрыва путепроводов, некоторое время в 1942-1943.. может быть и до самой сдачи новых мостов в 1949-50ых существовал временный ж.д. переезд через станционные ж.д. пути. История даже сохранила нам фото как раз того самого переезда.


А на высокой насыпи близ этого путепровода, почти прямо напротив через дорогу от здоровенной казармы Черниговского полка, стояла пристанционная водокачка. Копия по архитектуре своей, башни которая была на Полеской площади, и скорее всего обе башни и появились в городе в одно время, и погибли одновременно.

Автор Ворчун

Участник 
#26 | Дата: 19 Ноя 2020 21:24 
Ivan, в захоронении кроме человеческих, были лошадиные кости?
В № 237 с 31:47 местные женщины под наблюдением немцев сваливаю в яму трупы солдат.
Дома на заднем плане очень похожи на Московское шоссе (такие же как в районе гибели танков КВ-1)
Не это ли захоронение было найдено за домом №18?
В фильме видно, что в яме лежит ещё и труп лошади. Он может подтвердить мою догадку или отвергнуть.

Автор Ivan
Участник Он
#27 | Дата: 19 Ноя 2020 23:18 | Поправил: Ivan 
Ворчун
Выше я говорил о санитарной яме 1941 г. на Ст.-Московском шоссе, а Вы за уши притягиваете ролик, который никакого отношения не имеет к Орлу. Там, скорей всего, Малоархангельский район (осталось в подкорке, я это точно видел на любительской съемке немчика, который имел задание и снимал на широкоформатку, но у него была и своя камера, вот на нее он снимал все, что видел, даже всякую чушь, пленку на свое хобби он не жалел). Будет время, скачаю все что он наснимал по Орловской области и скину сюда отдельно. Где-то должно на винтах остаться, но мне проще заново его поискать, чем шуршать архивы.

Нашел - «С камерой по восточному фронту 1939-1944 (Германия, Гетц Хирт-Ригер (Регер) - оператор Wochenschau, 3 часа видео) 1939-1944 год». КВ-1 (из группы Гусева 04.10.1941 г.) он снял в период, когда прибыл с заданием снимать операцию «Цитадель». Думаю, что тогда же (несколькими днями раньше) были сделаны им кадры битой нашей техники в районах Жиздра, Хвастовичи и Близна (Болховский р-н) (жд дорог не было, как и сейчас, и немчики не могли быстро их вывезти на переплавку), затем он снимал в Орле и поехал на юг, вплоть до Крыма. На Ютубе эти три части есть (варианты без перевода, с переводом и с субтитрами).

Автор Ворчун

Участник 
#28 | Дата: 20 Ноя 2020 00:45 
Ivan:
Вы за уши притягиваете ролик, который никакого отношения не имеет к Орлу.

1. Не притягиваю, а анализирую. Ну нет- так нет. Отрицательный результат- тоже результат.
2. На кадрах внизу бегущей строки типа "Даз из нихт Орьёл" не наблюдается, так что версия имела право на жизнь.

Andrew Martinov:
А на высокой насыпи близ этого путепровода, почти прямо напротив через дорогу от здоровенной казармы Черниговского полка, стояла пристанционная водокачка.

Вот она-то и видна вдали на этом фото. А мы все на купол церкви пытались вычислить. А там и казармы и водокачка...




Автор Ivan
Участник Он
#29 | Дата: 20 Ноя 2020 00:52 | Поправил: Ivan 
Согласен. Прошу прощения, погорячился. Продолжайте анализ. Чем больше погружаемся, тем точнее результат. Немного не по теме... И когда некоторые нетоваристчи, очень далекие от темы перезахоронений из санитарных ям, заявляют: "Ну зачем вы их трогаете? Их же тогда уже похоронили..." А когда в лоб задаешь конкретный вопрос: "А если вас вот так проводить в последний путь? Вы согласны?" В ответ - коровье мычанье... Это я по поводу http://www.archiv-akh.de/filme/237#1 М 237 с 31:47 и далее...

Автор Ворчун

Участник 
#30 | Дата: 20 Ноя 2020 01:07 
Только что пересмотрел ещё раз ролик. Понял, что ошибался. Точно не Орел. и точно не 41 год.
1. Перед кадрами "захоронения" несколько секунд видим Т-34 обр.1942 г. (люки а-ля Микки-Маус) а в 1941 был один единый люк "дружба" (поднять его одному танкисту было затруднительно)
2. Некоторые трупы ещё дымятся, т.е. бой был недавно. А на дворе лежит снег. 4.10.41 снега в Орле не было.

Ivan:
"Ну зачем вы их трогаете?

Даже если опустить тему "Проводить в последний путь по человечески" , то по версии этих товарисчей, кости надо было так и оставить под окнами дома 18?
То-то жильцы были бы рады.....

Страница  Страница 2 из 4:  « Назад  1  2  3  4  Дальше » 
Наша фильмотека orel-story.ru форум / Наша фильмотека /
 Немецкая кинохроника

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гости - 2
Участники - 1 [ Konstantin ]
Максимум когда-либо в эфире: 364 [8 Апр 2020 07:50]
Гости - 364 / Участники - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх