Да конечно Адмиралы с автономным ходом. Это самое лучшее.

Человек 19
С климатом проблема решается созданием "тепличных" условий для батарей. Либо обогрев, либо утепление, так как под нагрузкой батареи нагреваются. Просто не выпускать это тепло наружу.

Цена электробуса и батарей будет падать. По началу любая новинка дорого стоит. Будут и небольшие модели, класса ПАЗа и Газели, с меньшей ценой. Вопрос времени.
Зарядные станции тоже будут распространяться, не отдельно на электробусы, а в целом для всего электротранспорта, по аналогии с АЗС и АГНС.
Просто пока, на данном этапе, электробус не для Орла. Позже почему нет... Но пора перестать думать и делать в городе всё только с позиции "нам что подешевле". А не то, что удобно и нужно. Иначе так и будем продолжать скатываться от одного из крупных в Центральной России города, к захудалой деревеньке с чахлыми лошадёнками на улицах, вместо современного транспорта. Только и лошадей боюсь не потянем. Собачьи упряжки если.

Пора. Только " съесть то он съесть, но к то ж ему даст".
Сам сейчас еду на пазике, подпрыгивает на ровной дороге так, что не беременная родит. От " Адмирала" до Алроса не откажусь.
Только лет 30 не то что "Адмирала", ЗиУ-9 не увидим.

Если бы обладал соответвующими цифрами, для интереса мог рассчитать стоимость двух линий Карачевское шоссе - ул. Емлютина - "Первый" и магазин "Орел" - ул. Октябрьская - Мясокомбинат - Новая Раздольная - с выходом на б-цу Боткина. А также по пять ЗиУ-9 в последней модификации на каждую линию. Условно ситая, что ЗиУ обошлись бы сейчас в 15 миллионов.
И против этого десять электробусов "Адмиралов". Но с ними проще, грубо по 50 миллионов, то есть пол миллиарда.
Я думаю линии с ЗиУ-9 обошлись бы немного дешевле "Адмиралов", но не намного. Даже в пользу "Адмиралов" не будем учитывать строительство заряжающей станции для них.

Но "Адмиралы" износятся быстро, не думаю что они особо качественые и надежные как какой-нибудь автобус Мерседес 80-х годов. Батареи потребуют замены ещё быстрее. ЗиУ-9 тоже износится, но в эпоху Коровина на ТТП перестирали сами по типу конструктора без особых трудностей. А так "Адмирал" станет, накроется батарея или узел дорогой. Так и будет стоять.

А КС останется, и если наступят светлые времена относительно недорогих троллейбусов с подзарядкой от КС и автономным ходом на 3-5 км до возврата токоприемника снова на сеть, но она сослужит хорошую службу и здесь. Хотя тоже требует обслуживания и ремонта. Тут много моментов. Но я за развитие контактной сети.

А вообще. Уже писал в посте выше, почему СССР бурно развивал ГЭС в 60-80-е. Дефицит автобусов, ГСМ.
Подумал про США. Первая экономика мира. Климат мягко говоря не холодный. Кроме северных штатов в центре страны и Аляски что такое морозы зимой отродясь не знали. Но электрификации железных дорог в помине не было. Троллейбусные системы закрыты в 60-80-х почти все. Вроде в двух городах только действуют (насколько знаю Сиэтл и Сан-Франциско).. Метро, скоростные трамваи существуют в больших городах именно как внеуличный скоростной транспорт. С "обычным" не скоростным трамваем вроде тоже не густо. С такими игрушками как электробус не заморачиваются. Эта империя двигателя внутреннего сгорания. Как была в середине прошлого века, так и есть. Это Европе (особо в нынешней ситуации) надо думать о электромобилях, электробусах, солнечных панелях и ветровых электростанциях в связи сильнейшим дефицитом газа и ГСМ.

У нас страна нефти и газа. С нефтью отдельный разговор, а газа только разведанного хватит лет на 200. А всего неизвестно на сколько. Я сам любитель ГЭТ, но не разумнее создать одну глобальную федеральную программу по компримированному метану для нужд муниципального общественного транспорта. С отпуском МУПам по дешевой цене метана для нужд метановых ЛиАЗов, МАЗов. С сетью метановых заправочных станций в областных центрах, получающих и сжимающих газ от газопроводной сети. Такие компрессоры давно существуют компактные, а не "супер промышленные". https://dzen.ru/media/vezhliviy_bort/mojno-li-magistralnym-gazom-zapravliat-avto-rasskazyvaiu-pro-chudo-agregat-5f9ee483b09e797cebfc093c Гудбай цистернам и фурам, возящим сжиженый пропан/бутан и компримированный метан к заправкам. Это проще и дешевле не только чем КС, но и "Адмиралы" по 50 миллионов, заряжающие станции, зарядка батареек по 40 минут, создание для них "тепличных" условий, что бы при -20 работали. Тем более отопление на электробусах на том же дизеле ))))

И кстати метан даже более намного экологичен, чем ГЭТ, получающий электричество от ТЭС на мазуте/угле (хотя таких осталось немного).

А через 50-100-200 лет наступит время, когда окончательно победит водородный двигатель (будет стоять в каждом мопеде), термоядерный синтез на АЭС, нанотехнологии и т.д.. Уже понятия электробус и батарея для него будет жутким архаизмом.

Может быть это и есть реальная схема для города от 200 тысяч до миллиона человек (от миллиона нужно безусловно полноценное метро). Одно или два больших автобусных депо с метановой заправкой от магистрального газопровода. В виде МУПа. С подвижным составом больших (и "гармошек" тоже) и средних ЛиАЗов и МАЗов. И 10-20 % частников с их пазиками и газелями в отдаленные пригороды и "малопассажирские" районы. С возможностью при большом желании и наличии денег преобразовывать железные дороги, проходящие внутри города в обособленный скоростной трамвай. "Городская электричка" и так существует в ряде городов давно. Как миллионниках, та и меньше. Красноярск, Владивосток, Ростов-на-Дону и других. И как говорится, нечего изобретать велосипеды. Заряжающие станции на конечках, создание тепличных условий для аккумуляторов в -40 в Сибири, при печке на дизеле и т.д..

А ещё лучше - это создание госкомпании типа РДЖ, Газпрома. Хотя это мегакормушки к сожалению на деле.
Но можно было бы устанавливать тарифы по городам разные. Но иметь единый автобусный парк из одинаковых автобусов хоть в 200 тыс городе, хоть миллионнике. Централизовано получать метан рублей по 10 за литр. Иметь единые проездные карты, которые будут действовать что во Владивостоке, что в Калининграде. Самое главное единую систему и базу именных льготных карт для пенсионеров и других различных льготников. И единую систему и правила их предоставления в виде количества поездок. Вроде льготники у нас равны по стране. А на деле горсовет города Х предоставил 60 поездок, города Z 20 поездок, города W компенсацию в 200 рублей. А в городе Y заявили что "денег нет, но вы держитесь".
Но и прибыль со всех пассажиров по всей стране в крупных и средних городах в одну госкомпанию, если частникам процентов 15 перевозок оставить.
При такой прибыли, поддержке-дотациях государства (ибо социалка, а не такси), дешевом газе будет огромная потребность в автобусах. А это рабочие места, производство, зарплаты.
А не растаскивание бюджета по городам. Кто-то электробусами швыряется, кому то на два автобуса дали, кому то ничего. А кому то дали и автобусы в два раза дороже рыночной цены закупают.

Но будет расти в цене электроэнергия. Это неизбежно. Хотя бы из за того что вклинивается целая куча переходов между топливом и мотором. Ну и если не найдут надёжного заменителя редких металлов и снижения стоимости батарей ждать опрометчиво. Ну и что делать с отоплением салона зимой и подогревом батарей зимней ночью? Дополнительный дизель ставить?
Ну и электромобиль появился ранее бензинового. За полтора века особого прогресса не случилось. Откажутся от дотаций на электрички и теслы превратятся в тыкву.

Да всё возможно конечно. Тут, как говорится, куда ветер дунет. Ещё вчера было Евро-6, сейчас снизили до Евро-0, ещё вчера лоббировали "зелёную" энергетику, сегодня речь об угле, мазуте и дровах. Надеюсь, это мракобесие закончится хотя бы в среднесрочной перспективе, и разум вернётся.
Восточная Азия, Китай (в большинстве стран жаркий климат) уверенно переходят с ДВС на электротягу. Европу подкосили санкции, иначе бы и там было серьёзное движение по отказу от ДВС. Америка может достаточно быстро сделать массовый переход, при условии, что европейский бизнес, с его деньгами, осядет на её просторах. Ну а Россия... Никто пока не говорит, что в северных ёё районах будет массовый электротранспорт. Но ведь сотовая связь там умудряется работать. И здесь найдут решение. Тёплые боксы для ночёвок, отопление батарей салонным воздухом, с утеплением отсека, и т.д. Всё это подойдёт и для средней полосы. Дизельная печка для электробуса уйдёт в прошлое. Только вот когда)). Стопроцентного перехода с ДВС на электрику не будет нигде в мире, это понятно. Но доля электротранспорта всех мастей будет расти повсеместно.


Это нужно менять не только ГЭТ, но и всё устройство государства в целом, возвращаясь к принципам, заложенным в СССР. Куча частных предпринимателей, больших и малых, в миг превратятся в обычных работяг, работающих на государство.


Очень сильно сомневаюсь в таком развитии событий. Уж больно опасные технологии для повсеместного применения. Скорее появятся невиданные сейчас, но более безопасные источники энергии. Только вот их производство и эксплуатация, вряд ли будет дешевле нынешних. В Орле, думаю, мы и через 200 лет скорее увидим классический ПАЗ-3205 и Газель НЕКСТ на аккумуляторах, но с неизменным уровнем комфорта.)))

Не хотел здесь это писать. Ну да ладно. Уже не один год мучает вопрос. Может кто ездит на маршрутках, еще и в пазиках разбирается.

На ПАЗ-3204 (тот что выше на фото), если по ровной дороге и тем более они заполнен людьми, то сидя спереди и в центре ещё ездить более-менее нормально. Сзади конечно подбрасывает сурово.

Но вот есть чудо, которое на фото ниже. Вроде такой же. Но там другой мотор слабее, низкая крышка над мотором рядом с водителем. И надпись спереди Vector (но этот не тот новый квадратный Вектор с низкопольной площадкой сзади и пневмой). Автобус буквально прыгает на ровной дороге когда едет. Это даже с улицы можно заметить. Если много людей и скорость побольше, ещё ничего. А когда полупустой и не больше 30 км/час едет, то это жесть. Даже с водителями разговаривал, говорят работать на нем попа, хорошо хоть кресло водителя подрессоренное. Я считаю это просто садизм ПАЗа, ведь такая же модель 3204 такие кульбиты не делает.


https://imgbb.com/


https://imgbb.com/

Но конструктивные отличия всё ж есть. Нижний на метр длиннее, и, хоть колёсная база увеличена, но всё равно центр тяжести смещён. Вот и кивает гораздо больше короткобазника. Его бы чуть занизить, как Вектор-Некст, но для этого надо шасси менять. Снят с производства.

kamaz75, как хоть такое г**но умудрились сделать в век машин Тесла. Неужели на испытаниях не видели что он прыгает на ровной дороге как шлюпка при шторме.
К сожалению таких в Орле не мало. И будут их эксплуатировать пока соки не выжмут, доводя до тошноты пассажиров.

Человек 19
Рынок дикий диктует "длиннее, выше, быстрее", а не "мягче, тише и без выхлопа". Хорошо, хоть поняли, что не годится. Но в эпоху санкции и не такие "чудеса" ещё увидим(((...

kamaz75, кстати на счет длиннее. Это чудо внутри салона по длине и вместимости выглядит также, как и 3204. Даже вроде уже как-то.

А вот есть на базе 3204 действительно удлиненный пазик. ПАЗ-320414 «Vector 8.8» Почему их не закупают? Может быть потому что они только на дизеле могут работать? Потому что раньше были длинные пазики на базе 3205. ПАЗ-4234. Кстати вполне приличные, спереди и посередине вообще не болтало и весьма вместительные. Но их газ не вывозил, они только на солярке работали. Хозяевам не комильфо, может поэтому их было мало.

Человек 19
Нет, кроме длины, все остальные размеры у них одинаковы. Сидений больше, может и поэтому кажется уже. А так - это оптический обман, любой длинный объект визуально кажется уже идентичному короткому.

Многие регионы делали ставку на газ, да и маневренность длиннобазника 4234 в городских условиях оставляет желать лучшего. Как служебный или школьный он хорош, но не как рейсовый городской.

К теме использования газа и электроэнергии:

"Шольц отказал в будущем природному газу.
"Наше будущее не за природным газом", - считает он. Шольц заявил, что ФРГ уже преодолела зависимость от поставок российского газа. Позже в субботу в Twitter канцлер высказался и касательно мирного атома. "Германия до 2045 года станет климатически нейтральной. Это означает, что наша промышленность будет затем зиждиться на использовании водорода и электроэнергии из возобновляемых источников. Для этого мы сейчас создаем необходимую инфраструктуру", - утверждал Шольц." (с) Рамблер

Видимо, надеются удержать экономику на плаву, иначе откуда денюжка на отказ от газа.)))

kamaz75, Baltic Pipe из Норвегии открыли. В три дорога будут покупать. И танкерами из США, тоже дорого. Вот и вся зеленая энергетика. Берлин это не Марсель зимой. Солнечными батареями не обойтись.

тема из истории превратилась в болталку и мечты