Крайне нехотя перечислю очевидные опровергающие исключения: Харьков, Екатеринбург, Челябинск, Лодзь, Краков, Львов, Краснодар. Все эти города вне портов и рек. Положение Харькова или Воронежа в принципе никак не отличается от положения Орла в начале XX века, что в общем-то отражалось не в очень сильной разнице в численности населения. Тот же Воронеж был на не судоходной реке, пока в начале 1970-х гг. не началось строительство Воронежского моря и шлюза, который не используется в настоящее время.

Вполне себе можно, чтобы увидеть процесс индустриализации и роста Орла на фоне подобных ему городов, ставших теперь полумиллионниками и миллионниками в России. То что мы не превзошли зарубежные теперь Одессу, Киев, Варшаву, Ташкент, Екатеринослав, Минск, Николаев, Кишинёв и так понятно.
Согласен со словами Zyuzin86 выше, что для роста и развития города необходимо размещение в нём производств общегосударственного значения! И такие предпосылки существовали. Орёл был крупным железнодорожным узлом в Российской империи и позже в СССР. Как нам известно, предприятия возникают там, где есть хорошая логистика. Вспомним хотя бы несостоявшийся предвоенный авиазавод в Орле.
В 1897 году в пределах всей полной территории РИ Орёл со своими 70 000 тоже занимал вполне себе достойное 31 место.
А всего городов свыше 50 000 населения тогда в империи было 56.
Весь список здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Перепись_населения_Российской_империи_(1897)#Результаты_переписи
При этом уже к 1917 году население Орла достигло 100 тысяч человек - большой город!


Совершенно не так, судоходство у нас успешно заменило железнодорожное строительство. А если бы не Первая мировая война и ещё ряд причин вызвавших отмену строительства железнодорожной ветки Петроград - Орёл, начатого в 1916 году, то наш город стал бы развиваться большими темпами.
Пример с рудой из Железногорска и металлургией в Липецке показательный. Наш город просто обошли стороной, вопреки воле «разума»!
Но есть и плюсы в таком вот тихом и экологичном месте (чу маслозавод, отравляющий полгорода) как теперешний по настоящему милый и провинциальный Орёл. В XIX веке он был совсем другим, ничего не предвещало того, что история сложится именно так! Первым пинком в сторону Орла от советской власти стало включение губернского центра сначала в Центрально-Чернозёмную область в 1928 году, а затем в 1934-м в Курскую (до 1937 года). На эти годы развитие Орла замедлилось и где-то даже приостановилось. Затем случилась война, изменившая многие планы и задумки. А после войны, когда нам отрубили правую руку (Елец) и левую (Брянск) положение области стало совсем плачевным. Стали развивать аграрный регион, Хрущёв проезжал сквозь область с ревизией своих кукурузных угодий...

Провинциальный середняк, не болото (почти как сейчас). Но до "верхнего слоя" городов РИ далеко. До прорыва с электрическим трамваем у нас с сильных сторон были только что железная дорога важная на Москва - Юг. И родина писателей. Ведь нельзя же сравнивать только по численности населения. На юге и тогда были просто казачьи станицы в одну пятую численности населения Орла. Не заводами, не ярмарками всероссийского значения, не южным климатом, ни портами, ни полезными ископаемыми Орёл и Орловщина не славились . Каменных и кирпичных зданий начиная от трёх полноценных этажей было не так уж и много, по сравнению с более крупными городами. Ни каменного кремля, как в соседней Туле (вообще издревле "оружейной столицы").

Но сейчас областных центров в СНГ немало, может быть ещё более захудалых. И меньше 300 тыс. Те же Сумы. И где добили ГЭТ полностью. В общем провинция хиреет везде в СНГ.

Человек 19
Хорошо. Я не стану перечислять всё чем славен Орёл был, оставайтесь при своём мнении.

andymackey, да я не смею принижать наш город ) Если взять все более менее города по крупнее, кроме мелких и станиц, то наш был крепко на середине во всем. До верхотуры далеко, но на середине. Всё таки в начале XX века и электро-трамвай, и пересечение важных жд и родина писателей.

Если взять начало века и и сейчас, то тогда относительно того что было, более мощно смотрелся.

А по по поводу Советского времени. Да, если взять период от конца Гражданской и до ВОВ, то наш город как-то не так бурно развивали может быть. Но всем что мы сейчас имеем и имели (разваленные заводы, ГЭТ) - мы обязаны периоду от конца ВОВ до развала СССР.

А вот эти 30 лет что? Как уже замечал Киреев, то только Раздольная (которая и так давно была запланирована) и подвод дороги к мосту через Орлик (ул. Мостовой). И развал промышленности. Всё Новые жилые районы не беру в расчет, это коммерческое рыночное жилье. Часто ипотечное. Дороги и развязок к ним и внутри них толком нет.

В общем за 30 лет одна серьезная дорога. Ещё Титаник на приколе и два неработающих моста на долгие годы (Красный и Колхозный).

И опять же, не приди Меченый в 1985-м, то и СТ у нас бы бы и троллейбусная сеть по всему городу. И путепровод на Выгонке и много чего. Подземники. Но это уже другая история.

Неправда, Брянские заводы - это была если не крупнейшая, то одна из нескольких крупнейших индустриальных баз Российской империи того времени, управлявшаяся из Орла.


Уже в XIX веке было известно о магнитной аномалии в Дмитровском уезде, в губернии были также одни самых богатых фосфоритных залежей, не говоря уже о ресурсах сельского хозяйста. Надо понимать, что Орловская губерния была в авангарде зернобизнеса, а зернобизнес был главным экспортным товаром Российской империи. В современной понимании Орловская Губерния в Империи занимала примерно роль ХМАО и ЯНАО современной России.
Касательно собственных портов - да, губерния их не имела, но она имела прямое ж.д. сообщение с Ригой и рижским экспортным портом, имела прямое сообщения с Черноморскими портами,. Помимо этого строилась прямая ж.д. Орёл-Петербург: прямое сообщение Орла со столицей империи и её портами, до чего Воронежу было мягко говоря очень далеко.


Если бы не советская власть, то все это было бы в разы больше и на полвека раньше.

Потому что она как сама была неконкурентоспособной, так и менеджмент был некомпетентный. Приходилось читать совершенно дикие примеры управленческих решений советских хозяйствеников, вместо реконструкции производств и повышения конкурентоспособности строили подшефные совхозы с коровниками. И это была инвестпрограмма одного из Приборостроительных предприятий. Не удивительно, что оно умерло.

К рассуждению о том, каким провинциальным был город Орёл, находившийся на 14 месте по численности населения в пределах современных границ РФ (имел людность 70 тыс. жит. в 1897 г.) и какое население необходимо было иметь, чтобы занимать 14 место в последующие годы:


Обратите внимание, что после военной разрухи разорения города, резкого отрыва восточных тыловых городов из переписи к переписи Орёл начинал компенсировать долю относительно вырвавшихся вперёд в ходе довоенных пятилеток и послевоенного роста городов РСФСР. На 10% приблизился к имевшейся у него когда-то доли. Также как Орёл (и даже быстрее) росли другие окрестные города. Здесь явно прослеживается компенсационный тренд городов Центра России на возврат своих позиций. Постепенный, но верный.

Я бы здесь отметил ещё один факт, неоспоримый. Город, занимающий в 2021 г. 14 место по населению в РФ такую людность (и своё место) поддерживает фактически искусственно: в подавляющем большинстве городов РФ, где якобы наблюдался все последние годы рост населения занимались исключительно его приписками в виде включения в городскую черту всех возможных окрестных населённых пунктов, раздувая городские границы порой до размеров окрестного района. Так было с Воронежем, который приписал себе почти 100 тыс. жителей исключительно за счёт включения в городскую черту всех возможных окрестностей. На деле реальное население в городе не достигает и 900 тыс. жит.
Тула, Брянск, Смоленск, Мурманск, 90% всех миллионников - все эти города включили в свой состав уже всё что можно. В Брянске уже дошли до того, что включили в состав агломерации Карачев, он считается в составе населения Брянской агломерации.
Орёл же ничего не включал очень давно. Все пригороды остаются в районе, и даже больше: Орёл остаётся единственным в России городом, который не просто не включает пригороды в свой состав (как это делают все соседние центры субъектов), так и имеет в пределах территории анклавы Орловского района. Такого нет нигде в России от слова совсем. Это абсолютно уникальное явление. Если бы в Орле как в других городах включили все пригороды (например то же Жилино, Знаменку), то население могло бы и превысить 346 тыс. жит., что в общем-то на уровне 1991 г., на уровне максимальных значений. Значение в 346 тыс. жит. уже будет составлять уровень примерно в 33% от необходимого, чтобы занимать 14 место в 2021 г. Вот так-то.
Добавлю ещё, что нет необходимости спорить: в 1989 или 1992 г. в пригородах Орла не проживало столько населения, сколько в 2021г., взять хотя бы тоже Жилино, посёлки по Наугорке. Т.е. фактически демографическая ситуация в Орле с пригородами очень даже стабильная.

Составлено на основе:
https://orel-story.ru/forum/
https://ru.wikipedia.org/wiki

Zyuzin86
Павел, молодец!
У меня сегодня не хватило сил привести всё это.
А с точки зрения истории нельзя не вспомнить Орловский Бахтина кадетский корпус, наши учебные заведения - институты и училища.
Наш Орловский 36-й пехотный полк на Шипке! Битву гражданской войны, удостоенную песни - «Орёл и Каховка». Много знаменитых и достойных людей, выросших и работавших здесь, кроме литераторов. И т.д.
Орёл перед революцией был силой, которую надо осознать! И численность населения города на тот момент это лишь только подтверждает.

Обсуждение очень далеко ушло от темы...

В Орле планируют облагородить еще три улицы.

"Управление капитального строительства выступил заказчиком проектно-изыскательских работ, который необходим для масштабного обновления трех улиц — Карачевской, Гостиной и Пушкина. Об этом сообщила пресс-служба городской администрации.
Победителю аукциона необходимо будет выполнить работы к 30 ноября 2022 года. Стоимость контактра составляет 12 миллионов 850 тысяч рублей.
«Помимо традиционной замены асфальтового полотна, устройства пешеходных и велодорожек и облагораживания зелёной зоны ремонт включит в себя и замену трамвайных путей», — сообщает мэрия.
Отметим, что практически все последние попытки облагородить орловские улицы оканчивались скандалами и многочисленными претензиями к качеству работ. " (с) "Орелград"

Как-то совсем незаметно прошла новость. Меж тем, она очень интересная. Кроме того, что одномоментно будет ремонтироваться огромная протяженность на довольно загруженных улицах, анонсирована и замена трамвайных путей, чего не было уже очень давно.
Куда деть городской трафик на время ремонта? Доживут ли до обновления рельс наши трамваи? Ответов нет...

Все доживёт, все будет нормально.

Это на разработку документации? А когда работы по обновлению трёх улиц?

Володя_954
Ну так если только на проект отводят год, то старта самих работ можно ожидать к окончанию реконструкции Красного моста. Три улицы, даже если одновременно будут делать, никак не менее года-полутора. Чай не Китай ведь, с их скоростями... Что будет за всё это время с трамваем...
Хотя, уж очень хочется верить Zyuzin86

Верить хоть одной букве из серых домов - это я уже не знаю как себя надо не уважать.

Тула, Брянск, Смоленск, Мурманск, 90% всех миллионников - все эти города включили в свой состав уже всё что можно.
это с каких пор они миллионники?!

Час-пик. По Глонассу светятся пять единиц троллейбусов и пять единиц трамваев. Стабильность.