Дорогие форумчане! Мы очень рады, что форум удалось спасти и что мы снова вместе!

1 июля мы закончили работы по восстановлению из кэша Яндекса и Googl`а текста большинства сообщений, опубликованных за последние 7 месяцев и утраченных 15 июня из-за ошибки хостера. Однако ценность многих сообщений заключалась в опубликованных Вами фотографиях. К сожалению, изображения, которые были загружены непосредственно на форум, были утрачены. Вы окажете неоценимую помощь всем форумчанам и гостям сайта, если зайдете вновь в свои сообщения и добавите в них исчезнувшие фото и документы. Сообщения открыты на редактирование.

Пользователей, регистрировавшихся в период с 20 ноября 2018 года до 16 июня 2019 года, просим зарегистрироваться вновь в связи с утратой ваших данных из базы. Список пользователей.


 | Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Транспорт orel-story.ru форум / Транспорт /  
 

Немного об истории транспорта в Орле

 
 
Страница  Страница 133 из 134:  « Назад  1  ...  131  132  133  134  Дальше »

Автор Zyuzin86

Участник 
#1,981 | Дата: 11 Сен 2019 20:31 | Поправил: Zyuzin86 
kamaz75:
А что, в Орле есть какие-то предпосылки к увеличению числа велосипедистов? Не праздно катающихся в свободное время, а именно использующих велосипед как средство передвижения.

То, что велосипедистов не видно на улицах не означает, что их нет. В тех чудовищных условиях, которые сложились на Комсомольской езда на велосипеде невозможна. Вспомните прошедшие велодни, на этих мероприятиях можно было оценить число веловодителей в городе. Мне кажется, что отрицать очевидное уже невозможно. Также обратите внимание, что через ул. МОПРа имеется удобная связь этой дорожки со студгородком и общежитиями Университета.
И Северный и Советский районы можно в последствии подключить. Но согласитесь, сразу одновременно по всему городу построить и открыть сеть невозможно. Надо в любом случае с чего-то начинать. Железнодорожная сеть в России тоже не одновременно по всей стране открылась от Москвы до Владивостока.

Автомобилисты никакой грудью не станут, так как денег на их пожелания в городе и области в любом случае нет (в первую очередь на строительство нового моста через Оку, к тому же я даже не уверен, что устои существующего моста можно приспособить под новые пролеты). Велодорожку там проложить можно просто асфальтированием.

Человек 19:
успешная реализация во многих городах (Красноярск, например) в том или ином виде проектов "городской электрички"? Там же это всё РЖД делает на своей инфраструктуре и ходит электричка по городу.

С инициатором Красноярской электрички знаком лично, рассказывал он это все тоже лично.
Там очень богатый край, просто в золоте, в отличие от нашей области и там губернатор очень влиятельный человек, тем более универсиаду только что провёл. К тому же там население 1 миллион человек, из которых в зоне тяготения живет наверное столько же, сколько во всем Орле. Там масштабы другие, никак с нами не сравнить
Человек 19:
я имел ввиду если просто РА3 пустить и платформы сделать.

Ходить от будет раз в час и только по одному маршруту.
А вот велодорожка подключаемая, на неё можно будет заехать и съехать в самых разных местах и самому когда угодно перемещаться, а не стоять ждать этот РА3. РАЗ-3 хорошая штука, но конкретно ехать на нем некуда, тем более дополнительные платформы строить, все это стоит денег. Надо будет построить минимум 5 платформ (каждая будет стоит по Лямов 5 минимум). И на них надо идти будет. На велике въехал и погнал куда надо.

Автор kamaz75

Участник 
#1,982 | Дата: 11 Сен 2019 22:52 
Zyuzin86:
Но согласитесь, сразу одновременно по всему городу построить и открыть сеть невозможно. Надо в любом случае с чего-то начинать.

Но планировать-то нужно всю концепцию сразу и целиком! Иначе подобная велодорожка рискует впоследствии упереться в условный ТЦ или многоэтажку. Сейчас модно стало строить очередями. Первая очередь, вторая, третья... И планировать начали так же, а главное – думать очередями. Застолбиться, начать кусок своего гешефта, а потом как карта ляжет. В результате, хаос в городе во всём, одно противоречит другому, а при желании что-то сделать, нужно перелопатить горы коммуникаций, которые и принадлежат неизвестно кому, да и порой на оф. документах не значатся. Генплан как бы есть, но его как бы нет. И так во всём.

Вы процитировали, но неверно интерпретировали мой вопрос. Да, количество велосипедов и велосипедистов растёт, но что значит велосипед для их владельцев? Для абсолютного большинства – это игрушка, гаджет, средство развлечения, но не средство передвижения. Предположим, построив дорогу, о которой Вы пишите, многие веловладельцы захотят использовать свои средства развлечения, как средства передвижения. Так нужны десятки парковок, и не только в пределах данной трассы. Немалые деньги, не говоря уже о банальной нехватке мест для них, в текущей концепции развития города. Москва и ряд крупных городов, имеющих средства, пошли на поводу у общественности, построив энное количество велодорожек и парковок. Велосипедисты, самокатчики, скутеристы и прочие – поехали, вроде бы всё замечательно. Но велодорожки рано или поздно заканчиваются. Даже в нерезиновой. И у любителей двух колёс, так же два пути – либо на проезжую часть, либо на тротуар. И в том, и в другом случае, неизбежны проблемы. И не маленькие, в масштабах города, даже такого небольшого, как наш. Ну не получится из нас Голландии или Китая! Это надо было начинать в Советском Союзе, когда был один личный автомобиль на сто жителей. Сейчас их 30 на 100 человек, опоздали. А чтобы строить велодорожки, дублирующие автомобильные дороги – на это не одна сотня лет уйдёт. Вторую сотню лет с пешеходами и автомобилистами порядок не можем навести. Здесь посложнее будет.

Думаю, довольно скоро наиграемся в двухколёсные средства передвижения, и придём к тому, что место им на ограниченных, замкнутых пространствах, где нет пешеходов и авто.

Автор Kireev

Модератор 
#1,983 | Дата: 12 Сен 2019 02:10 | Поправил: Kireev 
Zyuzin86:
Последний раз трамвайная линия в микрорайон упоминается как план на 12 пятилетку https://transphoto.ru/photo/480223/?gid=2527
Решил поразмыслить, как могла бы проходить такая трасса.

Zyuzin86:
1. Вариант №1 ранний. Строительство напрямую. Случайно вычитал, что подъездной путь к заводу Медведева проложили только к 1980-м гг., а к Текмашу к 1977 г. http://orel-story.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=25&topic=208&page=3 Не означает ли это, что указанный коридор ранее был зарезервирован под скоростную трамвайную линию на СПЗ.

С этой версией точно нет, так как склон за Текмашем срывали и планировали именно под намечаемый подъездной путь. До этого там был просто крутой обрыв к реке. Доводилось беседовать с человеком, кто занимался этими работами.

Я думаю, если такую линию когда-то и задумывали (именно задумывали. До планирования там вряд ли дошло), то начинаться она должна была от кольца на улице Горького.
В ту пору были какие-то очень большие планы на Приборостроительную улицу. Так, от перекрёстка с ул. Горького в одну сторону Приборостроительная должна была идти в район Наугорки, параллельно шоссе и смыкаться с ним уже ближе к старому аэропорту. В другую сторону улица должна идти в сторону реки Оки, заменяя собой Карьерную улицу. Пересекать Оку по новому мосту и по дну оврага чуть поднимаясь подходить к ж/д полотну. Под полотном планировали мост (или тоннель). Мол ,этот вариант выгоден тем ,что избавит строителей от рытья котлована и нужно будет всего лишь сделать небольшой мост на железной дороге. А дальше улица, плавно поднимаясь, будет выходить в створ Артельного переулка и далее по улице Космонавтов в глубь микрорайона.
KireevFoto1161

Возможно, именно по этой трассе и рассматривали трамвай.
Как точно рассматривали его по Приборостроительной от Горького до Наугорки. Не даром эта улица такая широкая (замечали, наверное), а в некоторых местах имеет бульвары в центре.
Вот так и шла бы трамвайная линия: от кольца по ул. Горького до Приборостроительной, а там расходилась бы в две стороны - до микрорайона и до Наугорки.
(Хм. А может и по улице 8-Марта. Её трасса тоже очень подходит)

Отказались от этих планов, думаю, из-за пуска в городе троллейбуса. Не было смысла проводить огромную работу по устройству трамвайного полотна, когда в микрорайон уже спокойно по шоссе ехал троллейбус. Окончательно эти планы перечеркнула ликвидация трамвайной линии в Советском районе в 1973 году.

Автор Zyuzin86

Участник 
#1,984 | Дата: 12 Сен 2019 09:09 | Поправил: Zyuzin86 
Что то мне подсказывает, что Приборостроительная улица на участке между Октябрьской и Горького была проложена или расширена значительно позже 1973 года.
В этой же связи сразу возникает вопрос: как так получилось, что Академия ФСО разместилась аккурат в очень важном перекрёстке Цветаева Приборостроительная и его захватила. Это вообще капец.

По поводу склона реки за заводами. Даже если его срывали или досыпали специально, это не исключает возможности приспособлениям этого коридора для трамвая. Теперь, когда подъездной путь уже не действует, это также стало возможным.

Автор Kireev

Модератор 
#1,985 | Дата: 12 Сен 2019 11:48 
Zyuzin86:
В этой же связи сразу возникает вопрос: как так получилось, что Академия ФСО разместилась аккурат в очень важном перекрёстке Цветаева Приборостроительная и его захватила. Это вообще капец.

Ни то слово. Но, как говорил один компетентный человек, временно разместились на пустующей тогда территории. А потом временное внезапно стало постоянным. Это при том, что эти две улицы там намечались проложить ещё чуть ли не генпланами 70-х годов.

Автор Zyuzin86

Участник 
#1,986 | Дата: 12 Сен 2019 11:51 
Я думаю, что перекрёсток улицу Цветаева рано или поздно соединят. Это важнейшая магистраль общегородского значения

Автор vasilievich
Участник 
#1,987 | Дата: 12 Сен 2019 12:27 | Поправил: vasilievich 
kamaz75:
Веломагистраль? А что, в Орле есть какие-то предпосылки к увеличению числа велосипедистов? Не праздно катающихся в свободное время, а именно использующих велосипед как средство передвижения.

С каждым годом их все больше и больше, с учетом увеличения времени велосезона с ранней весны до поздней осени. Буквально за последние 3-4 года также стал популярен самокат (электро и обычный) как средство передвижения (всегда можно взять с собой, не нужно искать место где его можно оставить). Видел несколько людей с небольшими складными велосипедами, которые достаточно компактны чтобы их возить в трамвае или троллейбусе (не в часы пик, аля аналог МЦК/МЦД).
Если сравнивать самкат и велосипед, то для существующей инфраструктуры, самокат явно в выигрыше:
- можно ездить по тротурам, "водитель" самоката = пешеход (с м.д. < 250 вт)
- нет необходимости строить новую инфраструктуру, возможно, только латать асфальт и убирать неровности плитки
- можно обходиться без велопарковок
Плюс к этом, стоимость эл.самокатов, которые можно использовать в качестве средства передвижения на постоянной основе, постепенно становится равной стоимости нижнего сегмента скоростных велосипедов.
kamaz75:
Предположим, построив дорогу, о которой Вы пишите, многие веловладельцы захотят использовать свои средства развлечения, как средства передвижения. Так нужны десятки парковок, и не только в пределах данной трассы

Условно, велопарковка это несколько сваренных и покрашенных металлических труб + основание + камеры видеонаблюдения. Это не так дорого.

На примере Мск достаточно сильно видна роль инфраструктуры в изменении поведения жителей. В тех районах, где рядом нет электрички - метро, высока концентрация личного автомобильного транспорта, как только неподалеку открывается очередная станция, через несколько лет примерно 30-40% жителей перестают пользоваться автомобилем. Или вспомните набережные, до их строительства любителей пройтись по "бетонке" или земляным тропинкам было в десятки раз меньше чем в настоящее время.
Так и с велодорожками, как инфрастуктурой, - после открытия произойдет массовое увеличение числа велосипедистов и самокатчиков.
Пока велодорожки запланированы только тут
Внутренняя территория полностью самостоятельна, здесь расположатся спортивные и детские площадки, велодорожки, игровые столы и парковочные места


Автор kamaz75

Участник 
#1,988 | Дата: 12 Сен 2019 13:01 
vasilievich:
- можно ездить по тротурам, "водитель" самоката = пешеход (с м.д. < 250 вт)

Поверьте, это временное явление. Как только число двухколёсных увеличится в несколько раз, сразу будет заметно "удобство" для безлошадных пешеходов. Пока у нас нет законодательной базы, всё в процессе. Заявленные "маломощные" паспортные характеристики современных двухколёсных гаджетов можно разогнать по примеру компьютера. Контролировать это некому, да и не предствляется возможным, как и в случае с мототранспортом.
Большая часть Европы это уже прошла, ни по тротуарам, ни тем более по автодорогам там не покатаешься. Средствами передвижения гаждеты не являются, за исключением стран, где велосипедное движение существует давно, и достаточно неплохо вписано в городскую среду. Та же Москва начинает понимать, что параллельное существование двухколёсных в городе, как вида транспорта - невозможно. Как развлечение да, на обособленных площадках. Не более. Есть пока ещё разговоры пустить двухколёсные на выделенки для общ. транспорта. Представляете что тогда начнётся? Скорость автобусов упадёт, а аварийность увеличится. И уж конечно, в массовом порядке, на пешеходных дорожках им делать нечего.

vasilievich:
Пока велодорожки заплониованы только тут
Внутренняя территория полностью самостоятельна, здесь расположатся спортивные и детские площадки, велодорожки, игровые столы и парковочные места

Ну так и я о том же, средства развлечения на отдельных, обособленных территориях. Либо приравнять к мотоциклам и мопедам, обучать вождению и ПДД, регистрировать, и тогда пустить на автодороги. Но это тупик. Мотоциклисты это уже доказали.

Автор kamaz75

Участник 
#1,989 | Дата: 12 Сен 2019 13:07 
Интересная статья про ближайшее будущее электротранспорта в России. Как всегда, у нас свой путь...
Россия отказывается от грязного электромобильного будущего.

Автор vasilievich
Участник 
#1,990 | Дата: 12 Сен 2019 17:16 | Поправил: vasilievich 
kamaz75:
Поверьте, это временное явление. Как только число двухколёсных увеличится в несколько раз, сразу будет заметно "удобство" для безлошадных пешеходов. Пока у нас нет законодательной базы, всё в процессе.

- С законодательством все впорядке, за исключением того, что на самокате не поездеешь по велосипедным дорожкам.
Неудобства обычно создются в т.н. "узких местах", где даже особо гордые пешеходы не всегда могут разойтись (мосты, остановки). Если и пешеходы и велосипедисты (далее в этом абзаце велосипедисты = велосипедисты + электро/самокатчики) будут придерживаться основных принципов - держаться правой стороны, приоритет пешеходов перед велосипедистами на тротуаре (меня не раздрожает, но многие знакомые негодуют когда сзади едет велосипедист, попутно сигналя, чтобы его пропустили), сбавлять скорость где наиболее вероятно могут появиться пешеходы, то проблем не возникнет, даже если количество велосипедистов увеличится в десятки раз. Из того, чтобы можно было добавить для велосипедистов - аналог ОСАГО без которого нельзя использовать данные средства, возможно, некие упрощенные номерные знаки. Для более ответственного вождения. На тротурах также сделать не один бордюр-спуск, а несколько, 3-4, это снизит вероятность попадания в "узкие места"
kamaz75:
Большая часть Европы это уже прошла, ни по тротуарам, ни тем более по автодорогам там не покатаешься. Средствами передвижения гаждеты не являются, за исключением стран, где велосипедное движение существует давно, и достаточно неплохо вписано в городскую среду

Здесь согласен, но в ЕС постепенно начинает улучшаться велоинфрастурктура даже в тех странах, где она раньше не существовала, например, в Словении. Во Франции, Германии ограничение на проезд по тротурам, в принципе, понятен, есть вело инфраструктура, пользуйтесь ей, плюс к этому культура водителей ТС существенно отличается от нашей (к слову, в РФ в этом плане за последние 10-15 лет улучшения весьма ощутимы, привет камерам фиксации нарушений). Поэтому, ограничения на использование электросамоката (включенного) на тротуаре вполне оправдано (Франция, Германия).
В регионах РФ, где нет велодорожек, ограничивать движение электротранспорта не стоит
kamaz75:
Та же Москва начинает понимать, что параллельное существование двухколёсных в городе, как вида транспорта - невозможно

В Мск за последние 5 лет расширилась велоинфраструктура:
- появились новые велодорожки на проезжей части
- старые на тротуаре поддерживаются в нормальном состоянии
- велошеринг от нескольких компаний рядом с многими станциями метро
- отдельные места для велосипедов в поездах МЦК(МЦД), пригородных электричках (за исключением старых красных вагонов)
- велопарковки рядом с соц. собъектами - школы, институты и т.п.

kamaz75:
Заявленные "маломощные" паспортные характеристики современных двухколёсных гаджетов можно разогнать по примеру компьютера. Контролировать это некому, да и не предствляется возможным, как и в случае с мототранспортом.

Здесь полностью согласен, можно, но среднестатистический потребитель боится потерять гарантию и опасается информации на сайтах с прошивками для самокатов "За сожженные платы и поломанные кости ответственности не несем". Мне кажется количество людей, кто перепрошил самокат достаточно невелико в общей массе, но даже если самокат и "форсирован" в условиях непредсказуемости появления пешеходов ехать на полной скорости может или ребенок, или невполне нормальный человек, который не осознает последствия своих действий.

Да, насчет велопарковок, я был не совсем корректен, если количество велосипедистов будет составлять 20-30 % от жителей города, то придется строить что-то подобное.

Автор vasilievich
Участник 
#1,991 | Дата: 12 Сен 2019 17:40 
Как это реализовано в странах ЕС: раз, два (обратить внимание на момент 10:10-10.20)

Автор kamaz75

Участник 
#1,992 | Дата: 12 Сен 2019 18:11 | Поправил: kamaz75 
vasilievich
Извините, но всё предпоследнее сообщение не совсем корректно. Вы рассказываете о текущей ситуации, не трогая ситуацию, когда будет то самое условное увеличение велосипедистов в городе на 20-30%. При таком увеличении, что будет твориться на тротуарах? Общий уровень культуры в отношениях пешеход - водитель (не важно какого ТС) тоже нужно учитывать.
То, что автовладельцы стали аккуратнее, так это смотря с каким периодом сравнивать. Если с "лихими" 90-ми, то да, стали аккуратнее.
Я выше писал, что не можем разобраться с мототранспортом (отсутствие регистраций, страховок, неподчинение патрулям, несоблюдение ПДД и прочее). Какие нужны меры, чтобы эти все "прелести" не перекочевали и на обсуждаемый сейчас транспорт? Камеры видеофиксации? Был ли в России хоть один случай, когда камеры (те, что "безопасный город") послужили поводом для штрафа пешеходу? А ведь куда проще... Как будем следить и наказывать нарушителей на тротуарах? "Пешеход сбил пешехода"... Даже ГИБДД не приедет: "разбирайтесь сами". А Вы говорите, мол с законодательством все впорядке...

Автор vasilievich
Участник 
#1,993 | Дата: 12 Сен 2019 20:00 
kamaz75:
Вы рассказываете о текущей ситуации, не трогая ситуацию, когда будет то самое условное увеличение велосипедистов в городе на 20-30%

Если просто увеличение на 20-30 % процентов, т.е. условно, в городе 1000 велосипедистов, 20% = 1200, здесь каких-либо изменений в устройстве города не нужно от слова совсем. Я же упомянул о 20-30% от общего числа жителей города (в смысле установки не просто металлических труб для парковок, а создание общего паркинга, как было в ссылке на видео ) и привел несколько ссылок как это реализовано в других странах, где автомобиль постепенно теряет свою привелкательность как средство передвижения. Опять же,
kamaz75:
При таком увеличении, что будет твориться на тротуарах?

При соблюдении принципов, которые я описал ранее, каких-либо значительных проблем возникнуть не должно. Многолюдные места можно обойти спешившись или по другим тротуарам.
kamaz75:
Общий уровень культуры в отношениях пешеход - водитель (не важно какого ТС) тоже нужно учитывать.

Да, станадратное разделение водитель-пешеход существует, в принципе всегда, в коротком мультфильме Диснея оно очень наглядно показано.
kamaz75:
То, что автовладельцы стали аккуратнее, так это смотря с каким периодом сравнивать. Если с "лихими" 90-ми, то да, стали аккуратнее.

И с 00-ми и 10-ми годами, особенно если судить по тому как водители пропускают пешеходов на пешеходном переходе - останавливаются, по моим подсчетам
~ 80% водителей.
kamaz75:
Я выше писал, что не можем разобраться с мототранспортом (отсутствие регистраций, страховок, неподчинение патрулям, несоблюдение ПДД и прочее)

Отсутствие авто и мото транспорта у регулирующих органов сопоставимого со скоростными характеристиками байкеров. Нежелание задействовать большего количества автротранспортных средств для преследования.
kamaz75:
Какие нужны меры, чтобы эти все "прелести" не перекочевали и на обсуждаемый сейчас транспорт?

На данном транспорте стрелка на спидометре (велокомпьютере) не имеет деления 200-300 км/ч, основная проблема - недогнать, не возникает. Как уже писал - ОСАГО + номерной знак (возможно, сразу при продаже) решит многие проблемы.
kamaz75:
Был ли в России хоть один случай, когда камеры (те, что "безопасный город") послужили поводом для штрафа пешеходу?

В России я не слышал, но в Китае опыт есть.
kamaz75:
Как будем следить и наказывать нарушителей на тротуарах?

Какие нарушения могут быть на тротуаре? Только превышение скорости. Модель наказания (публично-правовая) - по аналогии с зайцами в общественном транспорте.
kamaz75:
"Пешеход сбил пешехода"... Даже ГИБДД не приедет: "разбирайтесь сами". А Вы говорите, мол с законодательством все впорядке...

Гражданско-правовая ответственность, для этого, собственно и упомянул про аналог ОСАГО, стоимость которого существенно возрастает после произведенной выплаты.

Автор kamaz75

Участник 
#1,994 | Дата: 12 Сен 2019 23:34 
vasilievich:
В России я не слышал, но в Китае опыт есть.

Мы же с вами не в Китае, давайте будем рассматривать нашу, российскую действительность, менталитет и культуру.
Сегодня, некоторые велосипедисты, которые являются участниками дорожного движения, идут на сознательные нарушения ПДД. Самое распространённое – не спешиваются на пешеходных переходах и поворачивают из любого ряда. Какое там обойти по другому тротуару... Про мотоциклистов вообще разговор отдельный, всех не догонишь и не переловишь, даже при достаточном наличии техники у патрульных. Да и много ли тех патрульных на дорогах. Концепция у ГИБДД сейчас другая. Регистрационных действий мотоциклисты не совершают, соответственно по камерам их наказать нельзя. Всё тоже самое будет и с двухколёсными гаджетами, кому нужно это ОСАГО, документы, номера... ОСАГО и с автомобилями работает через пень-колоду, а тут... Русский менталитет – нелюбовь к дисциплине и рамкам.

vasilievich:
Какие нарушения могут быть на тротуаре? Только превышение скорости. Модель наказания (публично-правовая) - по аналогии с зайцами в общественном транспорте.

Извиняюсь, на троллинг похоже... Патрулей-контроллёров поставим на каждом перекрёстке? Или камерами замостим тротуары? Если гаджет не является транспортным средством, кого и за какое превышение будем наказывать? И кто этим будет заниматься? (Это опять возвращаемся к тому, что "с законодательством все впорядке". )
Что касается нарушений: это и агрессивная езда, и создание помех другим участникам движения, как на тротуарах, так и на проезжей части. Травмы и конфликты. Но, повторюсь, наказывать некого и не за что, пешеход помешал пешеходу. К сожалению, пока это всё за рамками закона.

Подытоживая разговор – ещё рано выпускать двухколёсные на автодороги, если вообще надо это делать. На тротуарах же им совсем не место. Развитие велодорожек и инфраструктуры, именно для использования велотранспорта, как средства передвижения, а не как средства развлечений – возможно, если закладывать их при строительстве новых кварталов. Но это опять ограниченные территории. Организовать безопасное движение для двухколёсного транспорта не только по всему городу, но и по большей его части, скорее всего, не удастся. Что касается того варианта велодорожки, который описал Zyuzin86, как самостоятельный объект, без параллельной автодороги или путей для скоростного трамвая, он вряд ли когда-нибудь сможет воплотиться в жизнь.

Автор Zyuzin86

Участник 
#1,995 | Дата: 13 Сен 2019 12:12 
kamaz75:
он вряд ли когда-нибудь сможет воплотиться в жизнь

По причине чего? Уточните свою позицию пожалуйста:
1) РЖД не передаст участок от Вагонного до Дарвина
2) Нет у г Орла денег на асфальтирование такой дорожки
3) Автомобилисты будут пикетировать такое строительство?

Страница  Страница 133 из 134:  « Назад  1  ...  131  132  133  134  Дальше » 
Транспорт orel-story.ru форум / Транспорт /
 Немного об истории транспорта в Орле

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гости - 2
Участники - 0
Максимум когда-либо в эфире: 130 [7 Авг 2019 08:29]
Гости - 130 / Участники - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
↑ Наверх