| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Транспорт orel-story.ru форум / Транспорт /  
 

Улично-дорожная сеть Орла и транспортная ситуация в городе. Прошлое, настоящее и будущее.

 
 
Страница  Страница 13 из 16:  « Назад  1  ...  12  13  14  15  16  Дальше »

Автор Zyuzin86
Участник 
#181 | Дата: 5 Авг 2016 10:32 | Поправил: Zyuzin86 
Не должен транспорт инфраструктуры работать днем и тем более в пик. Обычно он выпускается ночью.

Вы это скажите владельцам бесчисленных бутиков на первых этажах зданий и ТЦ на каждом углу. А ночью взвоют уже сами жители, и будут правы.


Ну да, обслуживающей транспорт не должен работать в часы пик и тем более парковаться для выгрузки товаров поперек центральной улицы. Решается это запрещением парковки приобоченной с 7 до 21 часа на главных улицах или полным запрещением парковки на главных улицах. Вообще тема парковки это отдельная тема от пробок. Одно дело решать проблемы движущегося транспорта, а другое дело припаркованного с нарушением правил. Невский проспект перенасыщен и магазинами и кафе и другими учреждениям, но там сейчас запрещена приобоченная парковка и все нормально обслуживается. Здесь какая логика: есть допустим на Комсомольской магазин цветы или бутик. Так вот если нужно его обслуживать, то это делается либо утром, либо со двора. Это будет удобно и автомобилистам, которым не надо будет объезжать такую раскоряченную фуру или газель на главной улице, это будет и более удобно для самой газели, так как выехать в подобной ситуации и ему крайне сложно, масса конфликтов и аварийных ситуаций. Вся грузовая логистика по развозу осуществляется за рубежом по утрам до пика или по ночам. В общем это легко контролировать, главное все должны понимать, что газель на Комсомольской поперек дороги под выгрузку это недопустимо. В общем это очевидные истины. Ну придется развозчикам работать в ночь ну и что с того, масса служебного транспорта так работает коммунального, то есть обслуживающего, к которому снабжение магазинов и относится. Зато конфликты транспорта будут сняты.

Автор kamaz75

Участник 
#182 | Дата: 5 Авг 2016 11:05 
Ну а как же жители? Столпотворение немаленьких машин во дворах, да ещё и в ночное время. Не то совсем! В советские времена ночная выгрузка существовала, насколько я помню, только у продовольственных магазинов, коих было по одному на пару кварталов, в лучшем случае. Сейчас, когда в каждом доме минимум 1 магазин, а то и 3-5, ночная выгрузка товара станет кошмаром для жителей. Города (не только Орел) застраиваются бессистемно, генпланы не выдерживают никакой критики и сделаны зачастую в угоду разнообразными бизнесам, лоббирующим свои интересы. Нужно убирать все непродовольственные магазины на территорию правильно спланированных ТЦ с парковками, оставляя лишь бизнес, не требующий большой логистики: парикмахерские, нотариусы, ремонты сотовых и т.п. Плюс полный запрет парковок вдоль улиц с общественным транспортом.
Возвращаясь к выделенкам, не знаю, как в Питере, на Вашем фото всё же полоса для автобусов/троллейбусов идёт рядом с трамвайными путями. В Орле же, в таком случае, останется путь только по рельсам, что увеличит аварийность. Да и там, где нет трамвая, много узких мест. Без грандиозных переделок выделенку не сделать даже на главной артерии города - Московское шоссе - Кромское шоссе.

Автор Zyuzin86
Участник 
#183 | Дата: 5 Авг 2016 11:11 | Поправил: Zyuzin86 
Раз Вы – эксперт, то должны понимать, что в современном городе одной полосы для проезда – недостаточно. Одна полоса не просто будет смущать, она весь город единым потоком остановит,
Ну да, одной недостаточно, но больше ведь нет, что имеем то имеем и все предложения строятся исходя из минимальных вложений. Вот Турмост имеет полосность 2+2. Как Посадскую не расширяй, она упирается в эти 2+2, ну больше не имеет мост, что поделать. Если через 2 полосы в одну сторону пропускать легковой автотранспорт, то им перевезется в час примерно по 2 тыс пассажиров на полосу, то есть всего 4 тыс пассажиров в час в одну сторону ( +- 100 пассажиров погрешность). Это при заполненности 2 пассажира на авто (водитель + пассажир). А если там одну полосу сделать выделенкой, то получим провозную возможность через мост (число перевозимых за час) 2 тыс + примерно 17 тыс по выделенке если это троллейбусы и автобусы типа паз на 25 мест, (они ужасные но это для сравнения просто).
Итого сравнения такие: две полосы в смешанном потоке только легковые в одну сторону 4 тыс пассажиров час, плюс примерно 6 перевезет общественный транспорт, так как он вынужден будет следовать с заторами в общем потоке. Итого 10 тыс в час с заторами или сделать 17+2, причём 17 тыс пассажиров можно перевозить вне заторов по выделенке, ну а 2 тыс будут стоять в заторах на мосту. В итоге таких решений эффективность использования ограниченного числа полос на Турмосту возрастает почти в два раза, причём прирост провозной способности обеспечивается на транспорт по выделенке вне затора. В этом случае достигается значительная эффективность испозования полос 2+2.
Очень простые прикидки, позволяющие понять как эффективно использовать дороги с небольшой полосностью.

Автор Zyuzin86
Участник 
#184 | Дата: 5 Авг 2016 11:36 | Поправил: Zyuzin86 
[i]Zyuzin86
не понятна ваша позиция по подземным переходам, вы считаете что воздушные переходы-динозавры, на которые обычных то людей не загонишь, не то что бабушек с тележками, лучше? Напомню речь идет о малогабаритных туннелях, а не о подземных торговых точках с шавермой и сотовыми телефонами.[/i
Что такое малогабаритные тоннель в Вашем понимании, фотографию покажите.
Вннеуличные переходы (наземные и подземные) эффективны только в случает их совмещения с линиями высокопровозного транспорта (метро, железная дорога), а также на загородных автомагистралях с повышенными скоростями движения. В городе, их строительство недопустимо, поскольку эти конструкции не удобны в использовании если требуют спуска и подъема. Подробнее почитать http://zebra.city4people.ru Есть решения вписывания подобных конструкций в рельеф местности, но тогда они превращаются в пешеходные тоннели что вполне допустимо. Что то подобное представляет собой надземник в начале раздольной и проходы на рынок под красным мостом

Автор Zyuzin86
Участник 
#185 | Дата: 5 Авг 2016 11:42 | Поправил: Zyuzin86 
Нужно убирать все непродовольственные магазины на территорию правильно спланированных ТЦ с парковками, оставляя лишь бизнес, не требующий большой логистики: парикмахерские, нотариусы, ремонты сотовых и т.п. Плюс полный запрет парковок вдоль улиц с общественным транспортом.
Во, во я об этом и пишу. Только так, да они и сами съедут, если вводить описанные выше ограничения на паркование для разгрузки. В нормальных странах из за наличия таких ограничений такие магазины в подобных местах в общем то и не возникают. Чтобы в центре Дрездена найти магазин с продажей продуктов на вынос, мне лично пришлось там изрядно полазить.

Автор Zyuzin86
Участник 
#186 | Дата: 5 Авг 2016 11:47 
Возвращаясь к выделенкам, не знаю, как в Питере, на Вашем фото всё же полоса для автобусов/троллейбусов идёт рядом с трамвайными путями.
Во так лучше видно https://resize.yandex.net/558d7333bf35efb788406fc4 0c0a6dc1?key=c6f72238a11aeba7013cffbf7603b61e&url= http%3A%2F%2Ftransphoto.ru%2Fphoto%2F08%2F24%2F66% 2F824663.jpg&width=640&height=426&typemap=png%3Apn g%3B*%3Ajpg&crop=no&enlarge=0&use-cache-headers=ye s

Автор Zyuzin86
Участник 
#187 | Дата: 5 Авг 2016 11:53 | Поправил: Zyuzin86 
Без грандиозных переделок выделенку не сделать даже на главной артерии города - Московское шоссе - Кромское шоссе.
По сравнению с тоннелями и эстакадами вовсе эти переделки не кажутся такими уж грандиозными, но выделенки это путь в правильном направлении и реализовывать его можно последовательно из года в год исходя из ежегодного бюджета. Он менее трудоемкий: не надо рыть дорогостоящих тоннелей и строить дорогостоящих и неэффективных фривэев. Выделенка очень гибкий инструмент, ее можно вводить в работу только в пик или не вводить в выходные. Это намного эффективнее, чем строить фривэй, который будет все равно стоять в пробках днем на съездах/въездах и стоять пустым ночью.
Конечно и дороги строить необходимо, но именно повышая связность сети, открывая новые маршруты межрайонного проезда (как соединение ул. Цветаева и реализованную Раздольную). Расширение же улиц в центре Орла возможно точечно, где уж совсем критично, например на Красном мосту с вводом выделенки, как я уже описывал, а также на Московском шоссе до перекрестка с Михалицына с вводом выделенки, без ввода выделенки на этих участках такое расширение бесполезно в пик. На улицах центра как Тургенева расширение невозможно (если бы конечно дело происходило в Америке 1970-х, то в подобной ситуации музей Тургенева снесли бы ради расширения не думая ни секунды, но поскольку мы этим горьким опытом можем пользоваться и его анализировать, то лучше на Тургенева музеи все таки не сносить). Поэтому ул. Тургенева с её двумя полосами сделать проезжей в пик можно только выделенкой. В этом случае получится оставить только 1 полосу для легкового автотранспорта, зато по второй в пик можно будет ездить без затора пасстранспортом. Благо теперь есть допзаезды в Соврайон и через Мостовую и через новую Раздольную. В центр же по Тургенева только так и возможно ездить в пик, с выделенкой и с музеями на своем месте.

Автор Vasilisa

Участник 
#188 | Дата: 5 Авг 2016 21:06 
Нужно убирать все непродовольственные магазины на территорию правильно спланированных ТЦ с парковками, оставляя лишь бизнес, не требующий большой логистики: парикмахерские, нотариусы, ремонты сотовых и т.п. Плюс полный запрет парковок вдоль улиц с общественным транспортом.
Во, во я об этом и пишу.

и я с вами согласна абсолютно!

Автор Ilych
Участник 
#189 | Дата: 6 Авг 2016 14:53 
Если говорить о Тургеневском мосте, то пробки на нем бывают только из-за двух проблем: при движении из Советского района - абсолютно безобразный подъезд-отъезд общественного транспорта к остановке около 3-ей поликлиники и несогласованность в работе светофора на пересечении 1-ой Посадской с Комсомольской, а при движении в Советский район - хаотичное движение пешеходов по переходу у главпочтамта и, опять же, идиотская несогласованность работы светофоров на перекрестке Полесской и Салтыкова-Щедрина и на перекрестке Полесской и Октябрьской. Плюс еще отсутствие кармана на остановке "Дворец спорта". Если бы хоть навести с этим порядок (а затраты будут весьма невелики), то сразу же пробка в час-пик на Тургеневском мосту рассосется. А еще есть понятие "полоса реверсивного движения", которую можно сделать на дорогах с меньшим ущербом для движения автомобилей, чем организация выделенки.

Автор kamaz75

Участник 
#190 | Дата: 6 Авг 2016 16:50 | Поправил: kamaz75 
Выделенка очень гибкий инструмент

Предложите своё экспертное мнение Вермишяну, хотя бы в части выделенки на линии Московское шоссе - Кромское шоссе, где она наиболее уместна. Очень интересно, что он Вам ответит.)))

На улицах центра как Тургенева расширение невозможно (если бы конечно дело происходило в Америке 1970-х, то в подобной ситуации музей Тургенева снесли бы ради расширения не думая ни секунды, но поскольку мы этим горьким опытом можем пользоваться и его анализировать, то лучше на Тургенева музеи все таки не сносить).

Там трилистник сносить надо, пока градозащитники и его "памятником архитектуры" не сделали.

А еще есть понятие "полоса реверсивного движения"

Не надо её вводить, не с нашей культурой вождения!!! Да и пешеходам будет несладко.

Автор Zyuzin86
Участник 
#191 | Дата: 20 Авг 2016 21:35 
Предложите своё экспертное мнение Вермишяну, хотя бы в части выделенки на линии Московское шоссе - Кромское шоссе, где она наиболее уместна. Очень интересно, что он Вам ответит.)))
Да, прилагаем усилия. Спасибо.

Автор klavdiy

Участник 
#192 | Дата: 25 Авг 2016 09:44 
По данным агентства "Автостат", Орловская область занимает 13-е место по РФ по обеспеченности автомобилями с цифрой 314 авто на тысячу жителей. При этом средний показатель по стране 285, в Московской области 308, максимум в Камчатском крае -472.

Автор Kireev

Модератор 
#193 | Дата: 26 Авг 2016 00:16 
klavdiy
Ну да, ну да. А зато живём, по мнению большинства обывателей, всё хуже и хуже...

Автор Володя_95 4
Участник 
#194 | Дата: 26 Авг 2016 06:02 
А зато живём, по мнению большинства обывателей, всё хуже и хуже...

Стараниями креаклов в том числе. За это ведь гранты и получают. Чтобы будоражили народ по поводу сноса гнилушек или как тут, на ровном месте из за памятника...

Автор kamaz75

Участник 
#195 | Дата: 26 Авг 2016 09:55 
Ребёнок выучил новое слово, и вставляет его в каждое предложение. Ребёнок, Карл!!!
как тут, на ровном месте из за памятника...

Таких "ровных" мест по стране уже не мало: протесты дальнобойщиков, тракторный марш и т.д. и т.п.
А по теме - измерять благосостояние и уровень жизни количеством автомобилей и айфонов.... Мда... Ну не уровнем же безработицы и занятостью молодёжи в спорте и культуре.

Страница  Страница 13 из 16:  « Назад  1  ...  12  13  14  15  16  Дальше » 
Транспорт orel-story.ru форум / Транспорт /
 Улично-дорожная сеть Орла и транспортная ситуация в городе. Прошлое, настоящее и будущее.

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гости - 3
Участники - 1 [ Daria ]
Максимум когда-либо в эфире: 10 [14 Окт 2018 22:24]
Гости - 10 / Участники - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
↑ Наверх