zazazu
Подстрелили! Я так и загнусь за своими бумажками!:)))) Ну, посмотрю, посмотрю, конечно, но не так быстро.
Давно Вас не было слышно! Рада Вашему появлению на форуме.
Привет! Елена

zazazu
Вот, что пока Вам ответила Натали: ОФОНАСЬЕВЫ - ФЕДКО БОРИСОВ, ДЕМКА ОФОНАСЬЕВ, ДРУЖИНА ЯКОВЛЕВ, ЯКОВ ЯКОВЛЕВ,
БУКОЛОВЫ - ИВАН ВАСИЛЬЕВ, ОФОНАСЕЙ ДРОБЫШЕВ, КУРБАТ МАКАРОВ,
ЧЕРНОВЫХ НЕТ,
ЗАЙЦОВЫХ НЕТ,
ЛУКИН - ЛЕВА ФЕДОРОВ,
КУРАКОВЫ - ЛОМАХА НАУМОВ, ГРИГОРИЙ СИМАНОВ,
ГЕРАСИМОВЫХ НЕТ,
ТЕЛЕПНЕВЫХ НЕТ.
Свою информацию добавлю попозже: это не так быстро :))
Привет! Елена

Елена не спешите с ответом. Про свои корни в основном я узнал, остались уточняющие подробности. В 16 веке фамилии менялись часто, пример - Романовы, и вряд ли мы узнаем что нибудь более подробное, только предположения. Родился я в Курской области, живу в Курске, но меня почему-то всегда тянет в Казачье, хотя я там бывал в детские годы, на каникулах у бабушки Вари Лапиной, что это генетическая память, ведь там наш род прожил без малого 400 лет. Изучая свой род я по новому открыл историю России, целый пласт, детей боярских, однодворцев, о которых имел весьма смутное представление. Оказалось была другая Россия, свободное крестьянство, золотой век однодворцев. Как нас учили в советской школе: помещики угнетатели, а крестьяне крепостные, Салтычиха и т д. Спасибо за форум.

zazazu
Спасибо, это так замечательно! Можно только порадоваться тому, что я Вас знаю.
Привет! Елена

Elena
Вы и вправду не переутомляйтесь, ради бога. Количество земли переписывать, конечно не стоит. И подробности опускайте. Я даже не предполагала, что вы специально моими фамилиями будете заниматься. Просто если попадутся в ходе вашей работы... Уже переписать такой архаичный текст – большой труд.
Интересно было узнать места, соседство, клички, образцы языка того времени. Спасибо за них. Невероятные совпадения бывают!
Вообразите, мои и на Кубани тоже живут уже полвека «ниж Орнаутова» ( Арнаутовых, то есть)... У «дикого поля» - поляны наших детских игр, только вместо дубровы сады.
А недавно я спросила у кубанских однофамильцев Спесивцевых, не родня ли им моя новопокровская прабабка. Мне ответили, что у них пол-Ильинки Спесивцевых и в Покровке немало. Как в писцовой книге: «полдеревни Спесивцевы» ... (я знаю, что там смысл несколько иной).

В.А. Колесников в книге «Однодворцы-казаки» пишет, что в переписях было много переселенцев-однофамильцев без указания родства, т.е. уже к концу 18-го, началу 19 века переселившиеся на Кавказ не помнили о родственных связях с представителями той же фамилии. Остаётся пробираться к истокам.

zazazu хорошо сформулировал смысл поисков. Увидеть историю рода в контексте истории, познакомиться с новыми понятиями, краями и людьми. Сколько лет нам в школе и вузе голову морочили... На что время тратили! Теперь навёрстываем. С вашей, Елена, помощью.

А попутно узнаём, что Жириновского вовсе не какая-то муха укусила, а простая орловская собачка. И что благородные орловские дамы в жару предпочитают пить дома кофе с Булгаковым.
При всём уважении к Булгакову я лично предпочитаю другого доктора: без морфия и чертовщинки. Отсталый я человек: вот сейчас у вас уже воскресенье, а у меня пока суббота.
Всем удачи!

agnes
Добрый день!
Но как все же "вьются" над нами наши Булгаковы (хотя дамы, как я поняла, пили кофе с Буниным :))! Булгаковыми интересуются все сразу, но первыми никто.
Между тем орловские края битком набиты Булгаковыми. И я подозреваю среди них наличие не только родственников, но и многих однофамильцев. Ибо прозвище Булгак - одно из наших любимых. Я уже вроде писала на форуме, что такое имя давали беспокойным, бойким детям ("ну что ты взбулгачился в такую рань? - это я и о себе тоже:)). Служилые по имени Булгак и их дети с отчетством Булгаковы, с отчетством, которое переходило потом в фамилию - многочисленны в Орловских краях.
Вы, конечно, же в курсе, что дед и отец писателя Булгакова - орловские; вторая ветвь у них - Покровские, тоже наши (орловско-карачевские). В момент рождения будущего писателя в Киеве (май 1891), его дед И.А.Булгаков служил в Сергиевской орловской кладбищенской церкви. Бунин, который любил, прогуливаясь, доходить до орловского вокзала, проходил мимо этого храма.
И ливенские Булгаковы - откуда известный религиозный философ Сергий Булгаков родом - все оттуда же, из служилого сословия.
Но согласитесь, agnes, прозвищные имена как хороши! Так и видишь некоторых будущих защитников отечества в раннем детстве - Воинко, Истома, Томилка, Докука, Суторма, Верига (!), Булгак тот же. (Наверное, родителям мало не показалось!) И на этом фоне, довольно редки, проглядывают Смирка и Утеш :))

Elena
Доброе утро. Кто рано встаёт - тому Бог подаёт. Вы знаете. Но всё-таки удивительно, что вместо чашечки кофе в постель, люди идут на форум. Сам я в это время готовил красивые вечерние снимки Виктора Дышленко в альбом "Огни ночного города". Если выйдете, когда-нибудь из форума - посмотрите.

admin
Убрала сообщение как флуд

Elena
дамы пили кофе с Буниным
Извините, я не так запомнила. Это потому что Булгакова вы чаще упоминали, и Колесников эту фамилию часто упоминает среди казаков- однодворцев на Кавказе. Хотя и Буниных он тоже называет: в числе первых переселенцев.
А писатель Бунин ближе людям, «затерянным на дорогах Европы», живущим вне России. Благородных дам в Европах чаще можно встретить с томиком Бунина. Ну и раз уж мы литературные фамилии стали перебирать, Некрасовы тоже среди переселенцев на Кавказ были. С одним Некрасовым мы даже породнились: муж моей двоюродной бабушки. Недавно узнала, что он 6 лет провёл в плену в Германии: в числе сданных Власовым. Пришлось мне и об этом эпизоде истории перечитать материал. Через призму семейной истории всё воспринимается иначе.
На фамилию Покровский я не могла не обратить внимания, читая орловские Адрес –календари. Именно генерал Покровский повесил в 1919г. священника Кулабухова, двоюродного брата моего прадеда. (Некоторые фамилии путешествуют рядом в истории). Священник А.И.Кулабухов, кстати был весьма неординарной личностью, рясу сменил на черкеску и ушёл в политику.
Отец Сергий Булгаков ведь тоже не всегда ортодоксальными путями шёл. Томик его работ «Православие» у меня настольной книгой был в девяностые, когда иконописью увлекалась. Но на его орловское происхождение из Ливен я тогда не обратила внимания. А может мои Поливины тоже из Ливен? Редкая фамилия, не знаю куда их определить.
Что касается исконно славянских имён и прозвищ, то и правда жаль, что их вытеснили греческие и проч. Зато в качестве компенсации появилась масса вариаций на тему имён. У нас ведь Александра и Сашей, и Шурой, и Сашурой и Шуриком и как только не назовут и всяких суфиксов навешают. Неславянам это не понятно. У немцев Макс всегда Макс, а Максимилиан всегда Максимилиан, а Саша и Александр – это два разных имени.
Нет ли у вас сображений о происхождении фамилии Зиборов? Может, раньше такое имя существовало или прозвище?

А уважаемому администратору хочу сказать, что в наше время только орловских рысаков к подъезду организовать трудно. А кофе в постель вместе ноутбуком и хорошей компанией с орловского форума - что может быть лучше в холодное дождливое мартовское воскресное утро!

Здравствуйте участники форума. Пока у нас на форуме затишье,хотелось бы поговорить о том, что толкает человека к поиску своих истоков. Большинству людей это безразлично- других дел полно.А может и правда, ведь в роду каждого намешано столько, есть свои герои,есть и подлецы.
В Ленинграде жил Съедин Виталий Николаевич, преподаватель ЛГУ,знавший десятки языков, придерживающийся теории о происхождении всех языков от единого,выгнанный из университета, в кампанию борьбы с космополитизьмом ( наверное единственный русский, учивший евреев, уезжающих в Израиль ивриту ),его жена Клаудия Ласорса-Съедина их дочь Джованна Съедина, работающиев Римском университете и пропагандирующие русский язык по всему миру.
В том же Питере-" камышовый мент" Съедин,грабивший стариков пенсионеров.
Так что же дает толчок?
Может быть это ностальгия по детским воспоминаниям,природе и местности Казачья,своеобразного" степного тупика",сохранившего в 70-е годы некоторые черты обычаев и быта однодворцев и детей боярских.
А может это беседы моего отца с другом Иваном Лапиным,учителем Казачанской школы, которые впоследствии дали много нитей для моих поисков,или рассказы моей бабушки Вари( 1888- 1981).
А может что то другое. Как то в начале 80-х мы были на прополке сах. свеклы в Пристенском районе( была такая "забава" в советские времена в Курской и Белгородской области,посылать горожан в деревню, наверное затем, чтобы не забывали своих корней).Возвращаясь в Курск на мотоцикле, я захватил с собой зам начальника цеха и мы рванули проселочными дорогами- Орлянка,Солнцево,Бунино,Беседино(ничего не напоминает). На пол-дороги остановились перекусить, я лег на траву ,раскинул руки:синее небо, солнце -душа поет, воскликнул "Борис Давидович- середина России". Он на меня как то странно посмотрел ( он меня не понял). В конце 80-х он эммигрировал в Израиль,не прирос к Среднерусской возвышенности,поехал искать корни там.
Может у "ментов" и которые "не поняли" в детстве не было таких бабушек и Иванов Лапиных ?

zazazu
Ну и ничего ж себе! Это в Курской области -- Орлянка, Солнцево, Бунино, как я поняла? Придется искать карту Курской области.
Всем известно, что курские края заселяли орляне. Но вот так встретить родные названия - это здорово, правда.
И как Вы почувствовали, что именно здесь -- вот на этом орловско-курско-брянском пласте земли и есть середина России! По крайней мере здесь -- один из самых сильных, самых стойких ее корней - и духовных, и любых других. Я тоже так думаю. Спасибо.

agnes
Конечно, Кулабуховы были хорошо известны в Орле в середине, допустим, 19 века. Известны настолько, что Лесков вставил представителя фамилии в известный (потрясающий по орловской сути) рассказ "Грабеж". Позволю себе напомнить, как герой рассказа Миша, волей случая отобравший часы у дьякона (думал, что свои), мучается угрызениями совести: "Я сел, облокотился об стол и не помню, сколько часов просидел; все думал: кого же я ограбил? Может, это француз Сенвенсан с урока ишел, или у предводителя Страхова в доме опекунский секретарь жил... Каждого жалко. А вдруг это мой крестный Кулабухов с той стороны от палатского секретаря шел!.. Хотел - потихоньку, чтобы не видали с кулечком, а я его тут и обработал... Крестник!... своего крестного!
- Пойду на чердак и повешусь. Больше мне ничего не остается.
А дядя только ожесточенно чай пил".
Видите, сколько своих знакомцев наш Николай Семеныч тут называет. Ведь все - реальные люди. Сен-Венсан учил его французскому. Страхов был дядей. Знал, уверена, знал и Кулабуховых. Миша по рассказу -- купеческий сын, из тех купцов, которые "отчаянно большого состояния не имели, но рубля на полтину никогда не ломали и слыли за людей честных". Разумеется, и крестных выбирали из уважаемых семейством людей. Николай Семеныч в этот рассказ столько народу орловского повставлял. Я потом многих из них в архивных документах видела. Всегда с радостью встречаешься с ними на страницах. Вот, пожалуйста: "лекаря Деппиша не хотели: боялись обо всем состоянии здоровья будет расспрашивать". Возьмите как-нибудь перечитать "Несмертельного Голована", "Грабеж" и "Мелочи архиерейской жизни" - чистый, стопроцентный наш Орел в полную величину, перья дыбором! Семеныч всякие мелочи орловской жизни помнил и всех называл истинными фамилиями. Обожал это! И, оказалось, правильно поступал. Такую хронику оставил.

Елена, я так и думал ,что вы меня поймете.

Елене

ВОЗДУХОПЛАВАНИЕ В ОРЛЕ

а некоторые и на воздушном шаре не против

ЗдОрово!
Насколько я могу судить, до последнего времени на Орловщине был один-единственный воздухоплаватель, член Всероссийской Ассоциации из Станового Колодезя Игорь Ноздрин. Он сшил из 666 квадратных метров черной плащаной ткани шар, соорудил корзину, в качестве нагревателя воздуха взял газовую горелку, запитываемую от обычного баллона, и взлетел. Он перекатал всю становоколодезьскую школу, включая младшие классы и завуча с директором.
Затем он досмерти напугал мою ныне покойную бабушку. Влетает бабушка в мою комнату и кричит: "Ратуйте, православные, конец света грядет, Солнце почернело!" Я высовываюсь в окно и вижу - Солнце целехонько светит на западе, а с востока к моему балкону приближается черный "фурвин".
Ноздрин попытался найти единомышленников. Прежде всего, среди молодежи. Он написал письмо человеку, очень похожему на Виктора Ливцова, некогда ответственного за молодежь области. Я держал в руках издевательский ответ с подписью, очень напоминавшей подпись Виктора Ливцова. там было сказано, что воздухоплавание не входит в число олимпийский видов спорта, а посему он, человек, похожий на Ливцова, не станет наскребать денег на кружок воздухоплавания, включая нищенские полставки инструктора плюс покупку нескольких газовых баллонов. Ну, наверное, означенный чиновник забыл, что при коммунистов в СССР проводилась Всесоюзная спартакиада юношества по техническим видам спорта, благодаря которым, в частности, мне, уже к восьмому классу доводилось налаживать токарный станок, паять, запускать модели ракет.
К сожалению, как мне сообщили, несколько лет назад Ноздрин сломал ногу, лечился, и слухи о становоколодезьских полетах как-то заглохли.
Любопытствую, Елена летает в Орле, или же Вам с полетами помогают друзья из аэронавтически более продвинутых регионов?
Всего доброго,
товарищ Муравлёв
PS Как-то не везет Орловщине с полетами... Есть легенда, согласно которой Нестеров решил исполнить свою знаменитую петлю имено в Орле. Он прибыл сюда и развесил объявление о том, что он, Нестеров, там-то и тогда-то будет пытаться совершить мертвую петлю на аэроплане. Неожиданно, орляне озлобились и как следует намяли ему бока.
Далее выяснилось, что за несколько недель до Нестерова в Орле появился некий англичанин, который вознамерился попытаться подпрыгнуть на пять метров в высоту. Он собрал деньги с зевак, переоделся в трико, походил, поподпрыгивал, а затем куда-то исчез. Толпа начала возмущаться, ожидая рекордного прыжка. Импрессарио же спокойно сказал, что англичанин выполнил взятые на себя обязательства. Он попытался. А поскольку у него ничего не получилось, то он расстроился и убыл в неизвестном направлении. Юристы же признали, что англичанин вполне чист перед законом.

Дорогой Zazazu!
в Пристенском районе
Любопытствую, почему этот поселок, где мне довелось провести детство, именуется Пристень, и почему он стоит на станции Ржава. Насколько я могу судить по картам, эта станция и поселок в оны времена назывались Клейнмихелево...
Всего доброго,
товарищ Муравлев