| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /  
 

Памятник Ивану Грозному в Орле: за и против

 
 
Страница  Страница 55 из 71:  « Назад  1  ...  54  55  56  ...  70  71  Дальше »

Автор klavdiy

Участник 
#811 | Дата: 3 Дек 2016 14:00 

VIP памятник под персональной охраной.

Автор sivers
Участник 
#812 | Дата: 3 Дек 2016 16:32 | Поправил: sivers 
Админ

Спасибо за наводку - но София работа слабая.
Честно говоря материала в нашей истории немало-и героев хватало.
Я в отличии от фаната Jawa нашего любимого Xalimin а считаю что Россия это территория успеха и хорошего здесь даже не то что много а очень много. И история наша великая.

Раскол мне понравился - хотя работа литературная. Тема рабства и крепостничества там вообще не освещена.

Напомню что при Грозном царе народ Московский был свободен. Мерзость в виде продажи русских русскими была уже позже.


Понравилась неожиданно работа Стена- достойное имя веюоеводы Смоленского Шеина теперь вновь знают потомки.Серебряков очень достойный образ создал.


А вот еще один герой- битвы при Молодях а именно Михаил Воротынский ждет своего часа.
Сталинградская битва той эпохи-несомненный подвиг русского народа и его Грозного для врагов Царя.
Ну и спасибо Воротынскому также.


А вот Мишке Сегалу лучше бы не клипы реперам снимать и не артзаус- а что нибудь про Орловскую крепость снять. Пока все на что его хватает это говно лить на Родину и ее историю

Автор klavdiy

Участник 
#813 | Дата: 3 Дек 2016 16:32 | Поправил: klavdiy 
Страница на моем сайте:
Дареному царю...

Автор kamaz75

Участник 
#814 | Дата: 3 Дек 2016 22:43 
klavdiy
Удивительно правильные акценты! Без политики, без набивших оскомину обсуждений достоин-недостоин... Классно!!!

"Свою аппаратуру они расположили они за елками." очепяточка))

Автор klavdiy

Участник 
#815 | Дата: 3 Дек 2016 23:54 
kamaz75
Спасибо, а опечатки завтра исправлю, просто спешила.

Автор Kireev

Модератор 
#816 | Дата: 4 Дек 2016 02:30 
klavdiy
Хороший отчёт, полный - "от" и "до" в деталях.

Автор admin

Администратор Муж.
#817 | Дата: 5 Дек 2016 16:20 
Тяжба продолжается.

Орловская область: царь в законе

Напомним, главным требованием административного истца было признать недействующим решение горсовета от 20 сентября 2016 года, в соответствии с которым был согласован участок у Богоявленского собора под установку монумента Грозному. А также признать действия мэра и руководителя администрации Орла и бездействие управления по государственной охране объектов культурного наследия Орловской области незаконными. В удовлетворении всех этих требований суд Малютину отказал. Как и в сносе спорного монумента.

«Разрешая спор по существу, суд пришел к выводу, что установленный монумент Ивану Грозному не располагается в границах памятника археологии «Детинец» крепости г. Орел. Порядок и процедура согласования при установке данного монумента не нарушены. Утверждение административного истца о расположении монумента в охранной зоне объекта культурного наследия Богоявленской церкви не нашли своего подтверждения в судебном заседании, поскольку граница охранной зоны в установленном порядке не определена», – значится в тексте решения.

Собственно, вердикт суда, к которому с начала ноября было приковано пристальное внимание общественности, оказался вполне предсказуем, хотя, по некоторым мнениям, не вполне справедлив. Но, так или иначе, многочисленные архивные документы, запросы и т.п., призванные прояснить ситуацию, а на деле ее усложнявшие, мнения экспертов, зачастую противоречившие друг другу, говорили о главном – подгнило что-то в нашем королевстве. В суде с каждым новым заседанием выяснялись интереснейшие вещи: паспорта на ряд объектов культурного наследия отсутствуют, границы охранных зон не определены. Чего только стоит тот факт, что паспорт на детинец Орловской крепости управление по государственной охране памятников культуры и археологии сподобилось изготовить лишь в ноябре, уже в процессе судебных разбирательств. Правда, по мнению Малютина, вновь нанесенные в паспорте границы не имеют ничего общего с действительностью. «Границы детинца Орловской крепости, или, иначе говоря, центрального ядра, или так называемого внутреннего города (понятие «детинец» существовало только до 1400 года), на представленных управлением документах были уменьшены с семи гектаров до одного самодеятельно», – заявлял истец на финальных слушаниях.

В качестве реакции на многочисленные «косяки» чиновников от культуры суд вынес частное определение, указав управлению по госохране объектов культурного наследия «на необходимость неукоснительного соблюдения возложенных на него обязанностей по соблюдению требований федерального законодательства об охране объектов культурного наследия с целью недопущения нарушений прав и законных интересов граждан». О принятых мерах чиновники обязаны доложить в районный суд в течение месяца.

Юрий Малютин, градозащитник

Очень важно частное определение, вынесенное судом. Поставлена определенная преграда на пути действия властей по захвату исторических территорий города Орла. Что касается иска о признании решения горсовета незаконным, поскольку в процессе его принятия был нарушен Устав Орла, – мы за это еще поборемся. Я намерен обжаловать решение в областном суде.
Ольга Шевлякова
«Орловский вестник» №43.

Комментарий.
Обратил внимание, что подобный порядок в оформлении и содержании документов, который мы наблюдаем в ходе этого и других судебных заседаний, очень удобен власти как городской, так и областной. В нужный момент можно быстренько сварганить то, что нужно для "победы".

Автор klavdiy

Участник 
#818 | Дата: 6 Дек 2016 21:04 

Сувениры с Иваном Грозным удивительно похожи на сувениры с генералом Ермоловым.

Автор admin

Администратор Муж.
#819 | Дата: 25 Дек 2016 10:28 
Перед близким завершением 2016 года, который стал для Орла годом не только 450-летия со дня основания, но и годом позорного водружения памятника царю-тирану, выложу очередную статью учёного.

Статья против установки памятника. Тем, кто считает Ивана Грозного своим идеалом, статью можно не читать.

Позор и несчастье России

Инициатива орловских властей привела меня, историка древней России и гражданина современной России, в состояние шока и изумления. Поставить памятник Ивану Грозному — нарушение всех мыслимых этических норм и традиций России.

Когда в 1850-х годах, при императоре Александре II, обсуждались кандидатуры исторических государственных и общественных деятелей, которых нужно отразить на памятнике «Тысячелетие России» (его предполагали установить в Великом Новгороде), в кругах интеллигенции и придворной среде развернулись жаркие споры о многих исторических персонажах. И только в одном все были единодушны: персона Ивана Грозного не должна ни в каком виде быть на памятнике, ибо это позор и несчастье России. В ее истории никогда не было такого омерзительного злодея, каким был этот первый царь России. И это было сказано при самодержавии!

Можно говорить о реках крови, которые пролил Иван в собственной стране, о чудовищных, жесточайших репрессиях, которым он подвергал своих подданных. Речь идет о тысячах и тысячах людей. Напомню лишь одну абсолютно достоверную историю боярина и главы Боярской думы, авторитетнейшего Ивана Петровича Федорова-Челяднина. Грозный обвинил его в несуществовавшем заговоре с целью захвата власти, заставил боярина надеть царские одежды, посадил на свой трон и, глумясь над стариком… вырезал у него ножом сердце. Тело несчастного было брошено в навозную кучу, и его раздирали бездомные собаки.

Но царю этого было мало: началась дикая расправа с родственниками и слугами Федорова. Как писал современник, «умертвив таким образом Иоанна, его семейство и всех граждан, тиран, сев на коня, почти год объезжал с толпой убийц его поместья, деревни (Федоров был богат), производя повсюду истребление, опустошение и убийства. Захватив в плен его воинов и данников, тиран велел обнажить их, запереть в клетку и, насыпав туда серы и пороху, зажечь, так что трупы несчастных, поднятые силой взрыва, казались летающими в воздухе. Тиран очень забавлялся этим обстоятельством. Весь крупный и мелкий скот и лошадей, собранных в одном месте, тиран приказал рассечь на куски, а некоторых и пронзить стрелами, так что он не пожелал оставить живым в каком-либо месте даже и маленького зверька. Поместья и скирды хлеба он зажигал и обращал в пепел. Он приказывал убийцам насиловать у него на глазах жен и детей тех, кого он убивал, и обращаться с ними по своему произволу, а затем умерщвлять. Что же касается жен крестьян, то он приказал обнажать их и угонять в леса, как скот, причем там тайно были расположены засады из убийц, чтобы мучить, убивать и рассекать этих женщин, бродивших по лесам. Таким образом уничтожил он род и все семейство столь великого мужа, не оставляя в живых совершенно ни одного его свойственника или родственника…»

Во время зверств в вотчинах Федорова царь особенно издевался над женщинами: «Женщин и девушек раздевали донага и в таком виде заставляли ловить по полю кур». Воспоминания подтверждаются записями самого Грозного, который в преклонные годы, чтобы вымолить у Бога прощение, завел «Синодик (поминальник) опальных» — убитых и замученных им лично людей за всю свою жизнь. К самым жестоким расправам применялся весьма любопытный глагол — «отделать» (о людях Федорова там сказано: «В Бежецком Верху отделано Ивановых 65 человек, да 12 человек ручным сечением»). Значит, последние 12 человек из людей Ивана Петровича приняли еще легкую смерть от меча или топора, в сравнении с первыми, которые были как-то особо «отделаны» — сожжены, утоплены, распилены и т.д. Всего было казнено таким образом более трехсот людей Федорова.

«Синодик опальных», который вел сам Грозный, включал только за пять лет около 3,5 тысячи человек, начиная с ближних родственников царя, выдающихся полководцев, иерархов церкви и кончая простыми крестьянами и пленными крепостей, взятых его армией. Сам царь задумывал зверские казни и сидел, наслаждаясь тем, как живых людей варили в котле, взрывали на бочке с порохом, устраивали из них «шашлык», вращая на вертеле над медленным огнем, сдирали кожу, сажали на кол, причем — чтобы усугубить мучения — на глазах медленно умиравших людей опричники Грозного насиловали жен, дочерей, матерей казнимых. И все это не басни, не сказки, а реальные истории, зафиксированные во множестве документов и признаний порой самого впадавшего иногда в раскаяние царя.

Неслучайно РПЦ даже не рассматривала недавно внесенное предложение о канонизации Грозного: он безжалостно приказал убить сотни монахов и священников. Посмотрите в Интернете информацию о трагической судьбе главы церкви того времени Филиппа Колычева, задушенного подручным царя Малютой Скуратовым. Новгородского архиепископа царь приказал зашить в медвежью шкуру и затравил собаками.

Великий Новгород особенно пострадал от злодея в 1570 году. Тысячи его жителей, включая женщин и детей, были казнены страшными казнями, утоплены в Волхове. И опричники Грозного на лодках добивали топорами тех, кто всплывал на поверхность. Он совершил страшное святотатство: разграбил величайшую русскую святыню — Святую Софию — храм, который до него стоял нетронутым 500 лет. Следующими грабителями храма были в 1941 году немецкие и испанские фашисты.

Грозный был настоящий насильник и садист — он сам хвастался, что изнасиловал за свою жизнь тысячу девушек. Важно заметить, что он не был больным, сумасшедшим: он прекрасно осознавал, что творит, и порой ужас божеской кары пугал его, и тогда царь начинал каяться, записывать свои грехи и преступления, чтобы потом опять убивать и насиловать.

Если же все сказанное мало волнует читателя-державника, то подчеркну, что как государственный деятель он был полным ничтожеством: провалил все добрые начинания начала царствования, проиграл все войны, какие вел, утратил все первоначальные завоевания, был бездарен и труслив как полководец, но любил копьем добивать связанных пленных. В итоге он поставил Россию на грань разорения. Его царствование закончилось полным крахом: военным, политическим, экономическим. Прежде цветущая страна запустела — до сих пор археологи на северо-западе России находят множество навсегда погибших, запустевших именно во времена Грозного деревень и починков…

Автор admin

Администратор Муж.
#820 | Дата: 25 Дек 2016 10:31 | Поправил: admin 
продолжение.

То, что нам известно как Смута, когда Россия подверглась нападению врагов и гражданской войне, было прямым результатом правления Грозного. Тогда на какое-то время Россия погрузилась в небытие и даже исчезла с карты мира, и только простые люди, пережившие ад Иванова царствования, под знаменем Минина и Пожарского спасли Россию и для нас тоже.

При этом можно поражаться покорности и терпению русского народа-мученика. Как писал историк начала XIX века Н.М.Карамзин, Россия «двадцать четыре года сносила губителя, вооружаясь единственно молитвою и терпением… В смирении великодушном страдальцы умирали на лобном месте, как греки в Фермопилах за Отечество, за Веру и Верность, не имея и мысли о бунте… Тигр упивался кровию агнцев — и жертвы, издыхая в невинности, последним взором на бедственную землю требовали справедливости, умильного воспоминания от современников и потомков».

Это мы — их потомки! Что же получается — их жертва была напрасна? Что же — их кровь не такая, как наша, а водица?

Если мы живем — значит, цепочка наших предков уходит и в эпоху Ивана. А сколько таких цепочек царь-убийца прервал! Убиенные Грозным — такие же люди, как и мы. И мы должны уважать их память. Памятник Грозному — это кощунство над их безымянными могилами. Все эти невинные жертвы злодея, несомненно, взыщут с нас когда-нибудь за это кощунство — установку памятника величайшему злодею русской истории. Орлу это не пройдет даром!

Известно, что к концу жизни царь гнил заживо, издавая отвратительный запах. Бесспорно, Господь не допустил, чтобы Грозный избежал ада: в последнюю минуту его пытались постричь в монахи — тогда считали, что это верный способ спасти душу. Но нет! Иноческий убор возложили уже на коченеющий труп злодея, и нет сомнений, что он — в преисподней, там, где ему и место, а не на площади чудесного, замечательного, светлого города России.

Евгений АНИСИМОВ

Евгений Анисимов, доктор исторических наук, ординарный профессор НИУ ВШЭ (Санкт-Петербургский филиал), главный научный сотрудник Санкт-Петербургского Института истории РАН

Опубликован в газете "Московский комсомолец" №27231 от 17 октября 2016

Примечание

Не обратил ли своё внимание внимательный читатель на тот момент, где описывается способ казни своих врагов в клетках. Ничего не напоминает из нашей недавней жизни, из картинок по ТВ? Такие казни, как оказалось, сторонники ИГ (даиш) придумали вновь, хотя и не читали, ясное дело про нашего царя Ивана IV. Садистские наклонности сторонников ИГ и нашего ИГ-царя - один к одному.

Автор Литвин

Участник 
#821 | Дата: 25 Дек 2016 11:12 
Читаю очередное смакование казней и в очередной раз убеждаюсь - памятник надо было ставить. Мазохистские наклонности русской интеллигенции просто обязаны иметь материальное воплощение - в России без этого никак.

Чтоб можно было страдать и плакать, страдать и плакать... Это добавляет остроты в сытую жизнь. И главное - не надо ничего делать. Надо просто скулить. И грозного царя давно нет, и в клетке никто никого не жарит... А так хочется... Убогая Новодворская всю жизнь мечтала сдохнуть в "застенках кровавой гэбни", но её никто не хотел мучать. И она из-за отсутствия взаимности мучила свою страну. Слабые и убогие люди.

Такая вот у России судьба, прирастать и возвышаться силами тех, кого потом назовут "тираном" и истекать кровью в эпоху "святых великомученников".

Автор пешеход

Участник 
#822 | Дата: 25 Дек 2016 11:35 
Не обратил ли своё внимание внимательный читатель на тот момент, где описывается способ казни своих врагов в клетках. Ничего не напоминает из нашей недавней жизни, из картинок по ТВ? Такие казни, как оказалось, сторонники ИГ (даиш) придумали вновь, хотя и не читали, ясное дело про нашего царя Ивана IV. Садистские наклонности сторонников ИГ и нашего ИГ-царя - один к одному.
ааааааа, лицедлань.
вот это акт борьбы!
актище даже!

Автор Федор
Участник 
#823 | Дата: 25 Дек 2016 12:20 | Поправил: Федор 
Литвин
Лично мое мнение, Новодворская это проект той самой "крававой гебни". И что-то, мне последнее время чудится, что и admin стал проектом.

Автор Литвин

Участник 
#824 | Дата: 25 Дек 2016 19:45 
Федор
про admin - я не думаю. Он просто ведётся на потоки массовой истерии. И это печально.

Автор admin

Администратор Муж.
#825 | Дата: 26 Дек 2016 00:01 
Мне кажется, что истерия только на нашем сайте. Я мало, что читаю в сети. В основном статьи, которые ищу и выкладываю, чтобы они все были не разбросаны, а в одном месте.
Если проследить время "массовой истерии" в СМИ и начало нашей дискуссии на сайте "за" и "против", то мы были первыми. Или одними из первых. Так что не "ведёмся" ...

Как-то всё не складывается понимание между теми, кто "против" (это сразу против России, купленные, скулящие и т.д) и теми, кто "за" (это патриоты и только они патриоты и т.д).

Моя точка зрения, которая родилась не в этом году перед установкой памятника, а гораздо раньше, это та, что никакое осуществление чьих-то лозунгов, теорий и прочих идей руками народа не может быть дороже той крови, которая за всё это проливается. Кроме, естественно, защиты Родины. Здесь всё понятно и без вопросов.

Хотя президент и начал уже призывать к примирению по случаю 100-летия в наступающем году Октябрьского переворота (она же Великая Октябрьская социалистическая революция), но мне кажется, что это более близкое к нам событие по сравнению со временами Ивана Грозного, даёт не менее непримиримый повод для дискуссий.
Опять же члены КПРФ (не могу называть их коммунистами, т.к. из патриотической литературы о коммунистах у меня всегда было более уважительное к ним отношение), снова озаботились установкой памятника Сталину в Орле. Грозный, это был пробный камень. Удастся установить Грозного, установим и Сталина. Об этом тоже шла речь в наших дискуссиях.

Страница  Страница 55 из 71:  « Назад  1  ...  54  55  56  ...  70  71  Дальше » 
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /
 Памятник Ивану Грозному в Орле: за и против

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гостей - 5
Форумчан - 3 [ Steven Stamkos, пешеход, aviatechnic ]
Максимум когда-либо в эфире: 38 [7 Янв 2024 02:45]
Гостей - 37 / Форумчан - 1
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх