| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /  
 

Вернакулярные (народные) районы Орла

 
 
Страница  Страница 5 из 5:  « Назад  1  2  3  4  5

Автор Zyuzin86

Участник 
#61 | Дата: 24 Окт 2021 22:32 | Поправил: Zyuzin86 
andymackey:
Читайте источники

Так, ну давайте посмотрим все вместе: какие же источники у названия "Журавлёвский овраг" и "Балка Крутой Верх (Чёртов Ров)", подписанные на викимэпии в основном слое?
Они более весомы чем адресные справочники улиц г. Орла 1962 и 1974 гг., в которых перечисляются вернакулярные районы Лужки, Весёлая Слобода и Пятницкая слобода с чётким указанием улиц в их пределах, официально изданные Орловской областной конторой справочно-информационной службы ?
Если нет, то по каким причинам на Викимэпии сейчас у балки в районе Весёлой Слободы подписано выдуманное личное название "Крутой Верх (Чёртов Ров)"?

Автор andymackey

Участник 
#62 | Дата: 25 Окт 2021 11:04 
Zyuzin86:
На карте Орла сейчас подписан например Журавлевский овраг. Я так понимаю сейчас будет принято решение его удалить с карты?

Овраг Журавлёвский (бывший Козьмодемьянский верх) существует, также как существует и ручей Журавлёвский (бывший ручей Козьмодемьянский верх).
Современное название вытеснило новое в 20 веке, об этом писал в 1986 году Емельянов: «Ручей возле электростанции на планах назывался Козьмодемьяновским. Местные жители чаще называли Журавлёвским».
Как называют его сейчас? Правильно, Журавлёвский. Есть ли сейчас в администрации документы с названием Козьмодемьянский, Журавлёвский овраг или ручей? Вопрос, возможно нет. Кто назвал сей безымянный сейчас овраг на ВикимАпии Журавлёвским? Ответ есть - вы (год назад), видимо сделали это по названию ручья.
Почему овраг надо удалять, а я не удаляю? Потому что овраг существует, спорно только его название.
Как это исправляется? Объект остаётся на своём месте, изменяется его название на «Овраг», а в описании даётся дополнительная информация о его прошлой весьма интересной истории. Землей в селе Козмодемьянском в 16 веке владели дети боярские Щекатихины и ещё целый ряд других служилых людей. Село было названо по храму в честь святых Космы и Дамиана, он стоял на месте нынешней ТЭЦ когда то очень давно. Нету речи здесь ни о каком историческом слое!

Другое дело деревня Лужки. Почему она в историческом слое? Она была включена в состав Орла в 3 января 1957 года. И надпись на действительной карте «Лужки» - это только ваше желание обозначать вернакулярные районе в городе, и ничего более.

Zyuzin86:
по каким причинам на Викимэпии сейчас у балки в районе Весёлой Слободы подписано выдуманное личное название "Крутой Верх (Чёртов Ров)"?

С каких это пор выдуманное?
Смотрите это и другие названия на карте ПГМ Орловского уезда 1785 года.
Лес у Нагорской дороги совершенно не сохранился до настоящего времени. Но в своё время, послужил топонимической основой и для Чёртова Рва (Крутого Верха), и для Чёртова Оврага (Сухого Никулича). При чём эти чертовские названия оврагов я сам слышал ещё в детстве. Официального названия и у этих оврагов сейчас возможно нет. Делаем тоже самое - исправляем название, и расширяем описание. Делов то.




Автор Zyuzin86

Участник 
#63 | Дата: 25 Окт 2021 22:25 | Поправил: Zyuzin86 
Обозначу следующее из услышанного:
1. Постоянно обозначается разница между разными правами быть подписанным на карте у вернакулярного района в природном объекте (овраг, лес, балка) и вернакулярным районом на пространстве застроенной территории.
2. Журавлёвский овраг. Да, я сам подписывал этот вернакулярный район, как все остальные в пределах жилой застройки. Он сохранился, остальные удалены или убраны в исторический слой. Овраг существует, положим так. Но Лужки в физическом смысле тоже существуют. Их жилая застройка никуда не делась, дома стоят, те же улицы. Факт включения в состав города Орла не обнуляет Лужки, а трансформирует его в иной существующий статус - вернакулярный, продолжающий существовать.
То, что Лужки продолжили существовать подтверждают множество справочных изданий по улицам, изданным после их присоединения в 1957 г. к г. Орлу. Ну да, присоединили, но все годы после этого Лужки неизменно подписывались и подписываются на географических картах.
Сам факт включения Лужков в состав Орла не аннулирует дальнейшего использования на карте этого названия. Например, спустя 18 лет после официального включения в состав Орла и пребывания в статусе вернакулярного района в МПС СССР наименовывают новую ж.д. станцию в честь этого вернакулярного района Орла Лужки-Орловские. Вполне себе официальное название.


Лужки на карте СССР спустя 20 лет пребывания в статусе вернакулярного района Орла. Военно-топографическая карта Генерального штаба Советской Армии. Как мы видим, включение в состав Орла и преобразование в вернакулярный район никак не препятствуют обозначению Лужков на карте СССР 1976 г.

Автор andymackey

Участник 
#64 | Дата: 26 Окт 2021 10:11 
Zyuzin86:
в МПС СССР наименовывают новую ж.д. станцию в честь этого вернакулярного района Орла Лужки-Орловские

Ага, а теперь Департамент дорожного хозяйства, транспорта и реализации государственных строительных программ Орловской области назовёт одну из станций Орловского центрального диаметра (ОЦД) или вернее хорды (ОЦХ) «Бетонка». Не смешите мои тапочки, и бросьте заниматься фигнёй.
В МПС назвали станцию в честь бывшей деревни, но никак не вернакулярного района. Термин vernacular пришёл из лингвистики, где применяется для обозначения «местных», «региональных», «нестандартных» языков или диалектов. В 1960-х годах он стал применяться в америкосии, как тип географического района, бытующий в обыденном сознании общества или его части в виде образа территории, обладающей названием и специфическими качествами. То, что этот «термин» в российский обиход сейчас перетаскивают, никак не поднимает его статус. В русском языке есть своё понятие народный, так вот, ещё раз, народные районы не отмечают, потому что у них нет официального статуса!!!
Т.е. дело обстоит так - сначала вносите предложение в администрацию города по наименованию городского района/микрорайона «Лужки» (не забудьте обсудить границы), затем оно обсуждается и утверждается. И только после всего этого, на карте создаётся район Лужки, Новые Лужки, Старые Лужки, Нью-Лужки и т.п., зависит от того, в каком варианте его примут. А деревня Лужки как прекратившая своё существование продолжает вместе со своей историей находиться в историческом слое. Ну сколько можно?

Автор KLX57
Участник Муж.
#65 | Дата: 26 Окт 2021 11:17 
Позвольте присоединиться...
От жителей Выгонки часто слышал название местности "Чуриловка" (насмешливо "Чудиловка"). Жилой массив на краю Выгонки ограниченный улицами Московское шоссе, Старо-московское шоссе и ул. Паровозная. На данный момент большая часть домов расселена

Автор Zyuzin86

Участник 
#66 | Дата: 26 Окт 2021 11:40 | Поправил: Zyuzin86 
Выводы такие:
1. Постоянные обобщения на Бетонку, Приборку. Уже несколько раз акцентировалось, что вернакулярные районы в пределах застройки имеют РАЗНЫЙ тип, РАЗНЫЙ. Ещё раз РАЗНЫЙ. Лужки, это вернакулярный район, образовавшийся из самостоятельно существовавшего населенного пункта. Я борюсь за такие на карте. Бетонка и Уют это вернакулярные районы, придуманные жителями города Орла. Я про них ничего не писал выше, не стоит постоянно передёргивать на Бетонку и Помойку, они здесь вообще не причем.
Итак, какое решение принимаем?
1. Начиная с сегодняшнего дня с карты Орла в Викимэпии начинаем удалять все личные названия оврагов, балок, лесных массивов и тому подобных любых наименований топонимов, не подтвержденных официальными документами?
Или оставляем и прописываем также Лужки?

Должно быть единообразие подходов.

Автор andymackey

Участник 
#67 | Дата: 26 Окт 2021 12:40 | Поправил: andymackey 
Zyuzin86
Вам три человека уже сказали своё мнение, есть и четвёртый - kvito, который не принимает участия в жизни форума теперь.
Именно он 7 лет назад с моей и Киреева поддержкой удалил всю вашу Вернакулярщину с карты Орла на Викимапии.
Итог 4:1 - не наносим на карту все без исключения народные районы. И это вы, Павел передёргиваете с районов на другие реально существующие на карте объекты, в том числе овраги, лесопарки. Очень много выдуманного вами 10 лет назад и совсем недавно, нам пришлось править на карте Викимапии.
Я ничего против не имею если на карте будет порядок и только официальные названия. Перед заменой названий в лесопарках, балках и т.п. не забудьте проверить о них информацию на соответствующих ресурсах.

Zyuzin86:
Начиная с сегодняшнего дня с карты Орла в Викимэпии начинаем удалять все личные названия оврагов, балок, лесных массивов и тому подобных любых наименований топонимов, не подтвержденных официальными документами?
Или оставляем и прописываем также Лужки?
Должно быть единообразие подходов.

Это ультиматум что-ли?

Автор Kireev

Модератор 
#68 | Дата: 28 Сен 2022 23:49 | Поправил: Kireev 
Попалось немного информации по номерным кварталам. Так узнаём, что Демидовский микрорайон всё-таки имел порядковый квартальный номер.
KireevFoto4882
1988
Заинтересовало два пока не обозначенных на Викимапии номерных квартала в Железнодорожном районе. 847-й. Ориентир - Артельный пер. Наверное, это группа многоэтажек Артельный пер., 2 - 10. сейчас там обозначен некий микрорайон Михалицына. Название ни о чём. Лучше исправить его на упомянутый выше квартал.
А вот насчёт квартала № 830 (ул Раздольная) вариантов пока нет. Возможно, это место под домами 22 - 26 по Раздольной и частной застройки Щекотихино, предполагающейся раньше к сносу.

Автор Kireev

Модератор 
#69 | Дата: 30 Дек 2023 00:45 | Поправил: Kireev 
___ Жилые комплексы в городе Орле ___

KireevFoto6093

Ох, давненько не набрасывал таких длинных опусов. Отвык, признаюсь. Это было не легко.

Предыстория.
В 20 веке в городе Орле советского периода жилая застройка делилась на номерные кварталы (все мы знаем один из самых известных кварталов города под порядковым номером 909). К 1990-м годам их число перевалило уже за 900. В разговорной же речи часто таким кварталам горожане давали именные - народные названия. Более официально районы с таким названием зовутся - вернакулярные (см. название данной темы). Попутно замечу, что никакого документального подкрепления эти названия не имеют.

Во второй половине 20 столетия на северной окраине Орла появляются новые формы городской застройки - микрорайоны. По сути, это были те же кварталы, только отличались от последних, зачастую, чуть большими размерами. Микрорайоны имели свою нумерацию, никак не связанную с порядковой нумерацией городских кварталов. Первые два микрорайона (№№ 1 и 2) строились по обе стороны от улицы Металлургов. Далее по мере застройки новых территорий им присваивались всё новые и новые порядковые номера. Всего на дальнюю перспективу таких микрорайонов в северной части города было запланирвоано 13. Отмечу, что до сих пор некоторые из них так и не были застроены или застроены частично.

Итак, мы узнали про номерные городские кварталы и микрорайоны. А вот именные кварталы или микрорайоны в советское время распространения не получили. Опять же, я не говорю про народные названия, часто идущие от каких-то исторически сложившихся топонимов (Ботаника, Монастырка, Привокзалка, Выгонка и т.д.), а именно про новую многоэтажную жилую застройку.
На моей памяти лишь две попытки присвоить в Орле два имени новостройкам. Это микрорайоны "Разградский" (девятиэтажки в районе улиц Черкасская и Красина. Первая половина 1980-х) и "Демидовский" (девятиэтажки в районе улиц Полесская и Матросова. Вторая половина 1980-х). Но в дальнейшем эти названия не прижились, нигде не закрепились и к настоящему времени утрачены. Мы уже вспоминали их чуть выше

В 1990-х годах строительная отрасль города очень сильно просела. Строились или медленно достраивались единичные многоэтажки. В городе в основном велась точечная застройка. Чуть больше объём строительства продолжался на севере города - в микрорайонах. Такое же положение дел продолжилось и в начале 2000-х.

О проектах первых новых микрорайонов в городе Орле заговорили в самом начале 2000-х годов. В различных интервью с представителями архитектурных отделов городской администрации можно было выхватить ряд интересных моментов, касаемых планов массовой застройки новых городских земель, преимущественно на тогдашних городских окраинах. Что-то подобное на эту тему печаталось в газетах.
Так, уверено вспоминаю, что были идеи по строительству жилого района на месте агробиостанции за 909 кварталом. Или, например, микрорайона "Молодёжный" где-то в районе улицы Гайдара и Льва Толстого. Городом-садом называли планируемый микрорайон возле парка Ботаника. А в книге посвящённой 70-летию Орёлстроя, можно найти упоменание таких планируемых микрорайонов, как "Карачевский" и "Мезенка". С уверенностью предположу, что это будущие наши микрорайоны "Зареченский" и "Болховский".
Публиковался проект в Северной части города микрорайона "Московский" (он же по старой нумерации 13-й).
Но это были только планы.

Первой же ласточкой, которую начали воплощать в жизнь в 2003 году, стал новый микрорайон "Наугорский". После многолетнего перерыва впервые в город возвращалась полномасштабная комплексная застройка. Здесь же впервые начали строить обновлённые модернизированные девятиэтажные панельные дома 90 серии. И так же - Наугорский стал первым именым микрорайоном, который активно внедряли в городскую топонимику: на баннерах и проектах, в рекламе и на картах.

В 2007 году закладываются второй и третий именные микрорайоны "Ботаника" (позже "Новая Ботаника") и "Зареченский".
В 2008 году следующий микрорайон "Раздольный" (он же по старой нумерации 6-й).
2013 - начало строительство большого микрорайона "Болховский" в районе пригородной деревни Жилина.
На ближайшие годы в этих микрорайонах будет вестись крупное жилищное строительство. Но помимо именных микрорайонов в городе продолжается и безымянная жилая застройка, как точечная, так и комплексная. Так, появляются довольно крупные жилые кварталы на улицах: Планерная, Пожарная, Часовая и др.

В 2013 и 2015 годах около западной окраины города прямо у его границы с деревней Образцово закладываются ещё два небольших микрорайона с названиями "Солнечный" и "Первый" соответственно. Застройка в них отличалась пониженной этажностью (3 - 5 этажей) и исполнением домов - в кирпиче.
На сегодняшний день они стали последними именными микрорайонами города Орла.

*************************

Ну, а теперь, собственно, к основном теме повествования. Полномасштабно на страницах форума мы, кажется, её ещё не поднимали. А ведь это тоже история, история городской топонимики, городских названий.

Именные жилые комплексы это относительно новая форма городской застройки и пришла к нам на смену номерным кварталам и микрорайонам примерно 10 лет назад.
Жилой комплекс это, по сути, маленький микрорайон, состоящий из нескольких домов. Чаще всего их количество не превышает даже одного, а в среднем бывает от 1 до 5 зданий. Как правило, все здания жилого комплекса строятся одним застройщиком и выполнены в одном стиле.

Если спросить у рядового городского жителя: - а сколько названий жилых комплексов он сможет вспомнить? Думаю, штук 5 - 7 осилят. Не больше. Признаюсь честно, где-то столько же или чуть больше с ходу вспомнил и я. Вот и хотел что-то написать про них. А потом решил копнуть глубже, из всевозможных источников. И тут список ЖК стал расти с удивительной быстротой!
В списке ниже отражаю лишь те названия, которые хоть раз где-то проскочили документально (в рекламе, проектах, проектных декларациях, на сайтах застройщиков, в Моей рекламе и т.д.).

Как я уже упомянул выше - до 2010 годов такого понятия, как Жилой комплекс в Орле практически не применялось. Велась точечная безымянная застройка, строились так же безымянные группы домов, и возводились именные микрорайоны.

Первое упоминание в Орле Жилого комплекса мне попалось в рекламной газетной публикации за 2003 год. В ней не орловская фирма намеревалась возвести жилой комплекс "Дом на набережной" или ещё одно упоминание ЖК "Набережная". Это наш будущий дом на наб.Дубровинского, 74. Название это продержалось к нему совсем не долго. Пришлый застройщик вскоре обанкротился, а новый, который дом и достраивал, название уже не использовал.

По-настоящему активно внедрять в Орле термин "жилой комплекс" начали с застройкой бывшей территории старого кирпичного завода в конце Артельного переулка. Так, впервые, в 2008 году в газетах запестрели рекламные объявления в которых бойко рекламировали квартиры в новом жилом комплексе «Камелот».

Но маркетинговая новинка не пришлась по вкусу орловским застройщикам. Они по-прежнему продолжали возводить одиночные и групповые безымянные жилые дома. И лишь спустя несколько лет, к середине 2010-х строительные компании начали медленно своим новым жилым кварталам давать собственные названия.
Ну и с начала 2020-х жилые комплексы стремительно начали завоёвывать популярность. Большинство строящихся домов в Орле сейчас имеет своё название. Дошло даже до того, что жилыми комплексами зачастую называют просто отдельностоящие дома. Что в них "комплекс"? Ну, разве что, удобно в плане маркетинга и рекламы.

Жилые комплексы сейчас победили даже большие возводимые именные микрорайоны. Так, последние дома микрорайона "Новая Ботаника" достраивались уже как ЖК Подсолнух. Последние дома ранее Болховского микрорайона строятся уже как ЖК Яблоневый сад, Новые высоты и Зелёный квартал. Аналогично и с "Зареченским", который теперь строится исключительно в виде нескольких именных жилых комплексов.

Ну и - ниже они все. Сохраним для истории такую деталь городской топонимики. А то, как можно заметить из списка, многие эти названия уже ушли в историю, так и не закрепившись.
Итак, поехали:

название | «застройщик» | (адрес) | годы строительства |
ЖК Набережная / Дом на набережной; «Социальная инициатива» и «Орёл-жилсервис»; (наб.Дубровинского 74); 2003
ЖК Камелот; «Стройкомплект-2000»; (пер.Артельный 18 - 28); 2008 - 2016
ЖК Соловьиная Роща; «Новый стиль-2004»; (ул.Выставочная 11 - 41); 2008 - 2017
ЖК Северный; «Союз»; (ул.Кукушкина 9, 11); 2008 - 2013
ЖК Лазурный; «ЗенитСтрой»; (ул.Лескова 3 и Осипенко 2); 2010 - 2015
ЖК Центральный; «ЗенитСтрой»; (пер.Кинопрокатный 1, ул.Колпакчи 29); 2011 - 2014
ЖК Андриановский; «Инжилком»; (ул.Андрианова 31 - 39, Левый берег 113); 2013 - 2022
ЖК Зелёный берег; «АИЖК Орловской области» (ул.Зелёный берег); 2014 - не достроен.
ЖК Зелёный остров; МУП УКС г. Орла (ул.Раздольная, 27, 27а); 2014 - 2015
ЖК Норд; «Жилстрой-Инвест»; (ул.Родзевича-Белевича); 2014 - ???
ЖК Малый Петербург; «АИЖК Орловской области» (ул.Раздольная - ул.Кузнецова); 2015 не построен
ЖК Северная звезда; «Регионстрой»; (ул.Родзевича-Белевича 5, 7); 2015 - 2017/2023
ЖК Разградский; «Компания Стройсервис» и «СТС-Групп»; (ул.Нормандия-Неман 78); 2016 - 2023
ЖК Гармония; «АгроСоюз-Сабурово»; (ул.Раздольная, 29); 2016 - 2023
ЖК Панорама; «Зенит»; (ул.Михалицына 1); 2017 - 2020
ЖК Овсянниковская поляна; «Зенит»; (Московское шоссе 54Б); 2017 - 2020
ЖК Изумрудный; «Регионстрой» (ул.Зареченская за домом 10к1); 2017 не построен
ЖК Московский парк; «Орёлстрой»; (ул.Кузнецова - ул.Космонавтов) - 2018 - 2022
ЖК Лесной квартал; «Зенит»; (Лесная аллея 1к1, 1к2, 2, 3, 4, ?); 2018 - ???
ЖК Солнечный берег; «Унистрой-Орёл» (ул.Космонавтов); 2019 - не достроен.
ЖК Университетский; «Орёлстрой»; (ул.Генерала Родина 68); 2019 - 2021
ЖК Зенит; «Зенит»; (ул.2-Посадская 14); 2019 - 2021
ЖК Ударник; «Ударник»; (ул.Межквартальная 3); 2019 - 2024
ЖК Подсолнух; «Орёлстрой»; (пер.Пищевой 16к1, к2, к3); 2020 - 2021
ЖК Аквамарин; «Орёлстрой»; (ул.Зареченская 6к1, к2, к3, к4); 2020 - 2022
ЖК Маяк; «Орёлстрой»; (ул.Зареченская 4к3); 2020 - 2023
ЖК Цитрус; «Орёлстрой»; (ул.Прожекторная 2, ул.Черепичная 22к1, к2, к3); 2021 - 2025
ЖК Яблоневый сад; «Орёлстрой»; (ул.Яблоневая 1к1, к2, к3); 2021 - 2024
ЖК Все свои; «Зенит»; (ул.Раздольная 15); 2021 - 2023
ЖК Лесков; «Зенит»; (ул.Полесская 21); 2021 - 2023
ЖК Крылья; «Фортуна»; (ул.Генерала Родина у пруда); 2021 - 2024
ЖД Самолёт; «Технострой»; (ул.Комсомольская 269а); 2021 - 2023
ЖК Времена года; «Орёлстрой»; (ул.Зареченская 10к1, к2, к3, к4); 2022 - 2025
ЖК Новые высоты; «Орёлстрой» (ул.Генерала Лаврова 3, 5); 2022 - 2025
ЖК Тринити; «Инжилком» (ул.Левый берег Оки 21к1, ??, ??); 2022 - ???
ЖК Лидер; «СТС-Групп»; (ул.Колледжская 3); 2023 - ???
ЖК Зелёный квартал; «Орёлстрой»; (ул.Садовая 2к1, к2, ??); 2023 - ???
ЖК Образцовый квартал; «Орёлстрой»; (около школы № 53); 2023 - ???
ЖК Династия; «Орёлстрой»; (бульв.Молодежи 2а, ??); 2023 - ???
ЖК Горизонт; «Орёлстрой»; (ул.Раздольная, 11а); 2023 - 2025
ЖД Новое Заречье; «Зенит»; (пос.Зареченский); 2023 - 2025
ЖК Наугорский; «СМУ №2»; (ул.Плещеевская); 2023 - ???
ЖК Nova Парк; «СЗ Логистик 48»; (ул.Панчука - ул.Зелёный берег); 2023 - ???
*ЖК жилой комплекес *ЖД жилой дом

Некоторые современные дома, которым не присваивался статус жилого комплекса:
— Застройка Монастырки в районе улиц Пожарная, Колпакчи; Горького
— застройка в районе Советской ул;
— Кромская 8, 10, 25;
— Планерная 50 - 62, 71, 73;
— Ливенская 33, 33к1, 33к2;
— Широко-Холодная 6, 8;
— Автовокзальная 4, 6;
— Гайдара
— Раздольная 76 - 76к6
и другие.

П.с.
Ну и в дополнение замечу, что с этого года у нас начала застраиваться первая территория по программе комплексного развития территории. С массовым сносом старых двухэтажных жилых домов и строительством на их месте многоэтажек. В списке выше это упомянутый ЖК Наугорский (не путать с микрорайоном).

Автор andymackey

Участник 
#70 | Дата: 30 Дек 2023 09:09 
Kireev
Спасибо за подробный обзор. В Орле есть свой ЖК «Самолёт». Также называется московская строительная ГК - детище губернатора Московской области Воробьёва.

Страница  Страница 5 из 5:  « Назад  1  2  3  4  5 
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /
 Вернакулярные (народные) районы Орла

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гостей - 1
Форумчан - 0
Максимум когда-либо в эфире: 38 [7 Янв 2024 02:45]
Гостей - 37 / Форумчан - 1
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх