Зюзинъ из Долов

ВЫ НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЛИ ПЕРЕПИСКУ И НЕ СМОТРЕЛИ МОЙ БЛОГ.

сначала про документы а потом прочитайте про авторов

Я ЖЕ ВАМ РАССКАЗЫВАЛ. МУРАВСКИЙ ШЛЯХ НЕ БЫЛ РАСПАХАН ВПЛОТЬ ДО СЕРЕДИНЫ 19 ВЕКА И ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ КАК МЕЖЕВАЯ ГРАНИЦА ВЛАДЕНИЙ ПОМЕЩИКОВ, ОДНОДВОРЦЕВ И ТАК ДАЛЕЕ.

ПОЭТОМУ ЕГО ОПИСАНИЕ ЧАСТО ДАЖЕ С УКАЗАНИЕМ ДАННЫХ ЗЕМЛЕМЕРОВ ХРАНИТСЯ В МЕЖЕВЫХ АРХИВАХ. ЕСЛИ ВЫ РАЗБИРАЕТЕСЬ В МЕЖЕВАНИИ МОЖЕТЕ С ТОЧНОСТЬЮ ДО МЕТРА ЕГО ВОССОЗДАТЬ.

ПОВТОРЯЮ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС ДАННЫЕ О МУРАВСКОМ ШЛЯХЕ ОТ КИРПИЧНОГО БРОДА НА БЫСТРОЙ СОСНЕ ДО СУДБИЩ.

ОБРАЩАЮ ВАШЕ ВНИМАНИЕ ТАМ НЕ ТОЛЬКО МЕЖЕВОЙ АРХИВ, НО АРХИВ РУССКОГО ГЕОГРАФИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА ЭТО МОЯ САМАЯ БОЛЬШАЯ НАХОДКА

ПОЖАЛУЙСТА ДОКУМЕНТЫ: https://ugrim.blogspot.com

И ВОТ ЕЩЕ https://ugrim.blogspot.com

ПОТОМ Я ДОЛГО НЕ МОГ НАЙТИ ШЛЯХ ИМЕННО В ОРЛОВСКИХ ЗЕМЛЯХ.

А ТАМ БОЛЬШОЙ ВОПРОС КАК ОН ШЕЛ.

НО МНЕ ПОВЕЗЛО И Я НАШЕЛ ДОКУМЕНТЫ В АРХИВЕ РОССИЙСКОГО ГЕОГРАФИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА.

https://ugrim.blogspot.com

ТЕПЕРЬ ПРО АВТОРОВ

В РОССИИ СОВРЕМЕННОЙ ИСКАТЬ ШЛЯХ ПЕРВЫМ НАЧАЛ Я, ХОТЯ ЭТА ЗАДАЧА БЫЛА СФОРМУЛИРОВАНА ЕЩЕ В 1902 ГОДУ В ХАРЬКОВЕ
НА УКРАИНЕ НАЧАЛИ ЧУТЬ РАНЬШЕ. СМОТРИТЕ САЙТЫ ПАПАКОМА И ХАРЬКОВСКИЙ ДАЛИ ЗОВУТ.
http://papacoma.narod.ru/ - ЭТО ПАПАКОМА.
http://dalizovut.narod.ru/ - ЭТО ДАЛИ ЗОВУТ.

ПОТОМ МОЕ УВЛЕЧЕНИЕ РАЗДЕЛИЛИ ЗОРИН А. В. ИЗ КУРСКОГО МУЗЕЯ АРХЕОЛОГИИ И КУРКУЛЕВ ИЗ РОСТОВА НА ДОНУ.
ЭТО КУРКУЛЕВhttp://old-kursk.ru/
ЭТО ЗОРИНhttp://old-kursk.ru/

ЛУЧШЕ ВСЕГО ПИСАТЬ О ШЛЯХАХ ПОЛУЧИЛОСЬ У КУРКУЛЕВА, ТАК КАК ОН ПИСАЛ ПОСЛЕ МЕНЯ И ЗОРИНА. ТАК СКАЗАТЬ РАЗВИВАЛ МЫСЛИ

ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ ЧТО У НАС КОЛЛЕКТИВНАЯ ФАНТАЗИЯ

ВОТ СОБСТВЕННО ПОКА ТРИ АВТОРА НА ЭТУ ТЕМУ

В БЕЛГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ Я ДОБИЛСЯ ВНИМАНИЯ К ВОПРОСУ ГУБЕРНАТОРА БЛАГОДАРЯ ДОБРЫМ ЛЮДЯМ
ЭТО ПОЛУЧАЕТСЯ Я ГУБЕРНАТОРА ОБМАНУЛ

В БЕЛГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ МЫ ПРОЕХАЛИ ВСЕ ШЛЯХИ: КАЛЬМИУССКИЙ, БАКАЕВ, ИЗЮМСКИЙ, ПАХНУТЦЕВУ И КОНЕЧНО ЖЕ МУРАВСКИЙ.
НАВЕРНОЕ МЫ ПРОСТО ПЛУТАЛИ ПО ПОЛЯМ.

НАШЛИ МНОГО КУРГАНОВ, СТОРОЖ, ВАЛОВ И ПРОЧЕЙ ФИГНИ. Я ПРО ЭТО НАПИСАЛ БОЛЕЕ 160 СТАТЕЙ И ПРО ЭТО СНЯЛИ ТРИ ФИЛЬМА.

https://www.youtube.com/watch?v=vq5UGPnN5Sw ПОЖАЛУЙСТА ЭТО ПЕРВЫЙ ФИЛЬМ ПРО МУРАВСКИЙ ШЛЯХ. К СОЖАЛЕНИЮ МАЛОБЮДЖЕТНЫЙ И НЕ СОВСЕМ ВЕРНЫЙ. ПЕРВЫЙ БЛИН КОМОМ

ПОТОМ ПЛОХИЕ БЕЛГОРОДЦЫ УКРАЛИ У МЕНЯ ДЛЯ МУЗЕЯ МУРАВСКИЙ ШЛЯХ МНОГО ИНФОРМАЦИИ. ЗАТО ТЕПЕРЬ ЕСТЬ МУЗЕЙ МУРАВСКИЙ ШЛЯХ https://bel.cultreg.ru/

КРОМЕ ТОГО ПРО ВАШИ СУДБИЩИ Я КОНСУЛЬТИРОВАЛ МОСКОВСКИХ АРХЕОЛОГОВ. ЕСЛИ ВЫ СМОТРЕЛИ РАДЮША, ТО МЫСЛИ ТО МОИ.
https://sn.ria.ru/

ПОЛУЧАЕТСЯ Я ОБМАНУЛ РОССИЙСКУЮ АКАДЕМИЮ НАУК

А НА САМОМ ДЕЛЕ ВСЕ ПРОСТО.

ЕСТЬ КУЧА ТУПЫХ .... ВРОДЕ ВАС КОТОРЫЕ ЗА 100 С ЛИШНИМ ЛЕТ ВООБЩЕ НЕ ИНТЕРЕСОВАЛИСЬ СОБЫТИЯМИ 16-17 ВЕКА И НЕ ИСКАЛИ НА МЕСТНОСТИ ПРОСТЫХ ВЕЩЕЙ.

УЧИТЕ МАТЕРИАЛЬНУЮ ЧАСТЬ ДОРОГИЕ ОРЛОВЦЫ

ПОВТОРЮ ГЛАВНОЕ. СУДБИЩИ - КЛЮЧЕВЫЕ ВОРОТА НА МУРАВСКОМ ШЛЯХЕ ПЕРЕД ГЛАВНОЙ ВЫСОТОЙ СРЕДНЕРУССКОЙ ВОЗВЫШЕННОСТИ - ГЛАВНОЙ ЦЕЛИ ВСЕГО МУРАВСКОГО ШЛЯХА - ДОРОГИ КОТОРАЯ БЫЛА РАЗВЕДАНА К 1555 ГОДУ, К 1571 ГОДУ ПОЛНОСТЬЮ ИЗУЧЕНА, А К 1577 ДОВЕДЕНА ДО АБСОЛЮТНОЙ ИЗУЧЕННОСТИ. ЦЕЛЬ КОТОРОЙ САМЫЙ БЫСТРЫЙ ПУТЬ ИЗ МОСКВЫ В КРЫМ ДЛЯ КРУПНОЙ МАССЫ КОННИЦЫ

ТОТ КТО ИЗУЧИТ И ПОЙМЕТ СУДБИЩЕНСКУЮ ПОЗИЦИЮ СМОЖЕТ БОЛЕЕ ЧЕМ НА ПОЛОВИНУ РАЗБИРАТЬСЯ В ТИПИЧНЫХ ПОЗИЦИЯХ НА МУРАВСКОМ ШЛЯХЕ В ЛЕСО-СТЕПИ.

Угрюмский, ваш документ от 1640г, а мне, да и всем, нужно описание в летописи, самой ранней причём, именно самой битвы

Зюзинъ из Долов

ВАШИ ВОЗРАЖЕНИЯ СТАНДАРТНЫ И УБОГИ. ПОЭТОМУ И ОТВЕТЫ ПОЛУЧАЮТСЯ ТАКИЕ ЛЕГКИЕ.
ПРОШУ МЕНЯ ПРОСТИТЬ ЗА ДЛИННОТЫ И Т.Д. НО РАЗ УЖ ЭТОТ "СТАНДАРТНО" УБОГИЙ ПОДХОД ПОШЁЛ ОТВЕЧАЮ ПО ПУНКТИКАМ.

ВО ПЕРВЫХ МНЕ ХОЧЕТСЯ РАССКАЗАТЬ О МЕСТЕ БИТВЫ ВО ВТОРЫХ Я РАССКАЖУ О ХРОНОЛОГИИ СРАЖЕНИЯ.

ПЕРВОЕ. МЕСТО БИТВЫ НИКТО СВЕТИТЬ НЕ БУДЕТ. ТАМ СЕЙЧАС РАСКОПКИ ИДУТ И РАБОТАЕТ ФСБ. ЭТО НЕ СТРАШИЛКА, А РЕАЛЬНЫЙ ФАКТ ПОСКОЛЬКУ ОТКРЫТИЕ МИРОВОГО ЗНАЧЕНИЯ КСТАТИ КОГДА КОПАЛИ АРЖАН -2 С 20 КИЛОМОГРАМАМИ ЗОЛОТА (ТАМ ОДНА ШПИЛЬКА ВЕСОМ 10 ГРАММ СТОИТ ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ В СТРАХОВОЙ ОЦЕНКЕ) ТО НАД РАСКОПОМ ВИСЕЛ БОЕВОЙ ВЕРТОЛЕТ
ТАК ЧТО НАДО ПОДОЖДАТЬ ПОКА СУДБИЩИ РАСКОПАЮТ И НАЧНУТ СТРОИТЬ МЕМОРИАЛ.
МНЕ ДРУЗЬЯ КИДАЮТ ФОТКИ В ВК РАЗНООБРАЗНЫЕ. СКАЖУ ЧТО Я ОТ НАХОДОК 2021 ГОДА ПРОСТО ОХЕРЕВАЮ И СОБСТВЕННО ИМЕННО ТАКОЕ СОБЫТИЕ И ХОТЕЛОСЬ НАЙТИ НА МУРАВСКОМ ШЛЯХЕ. Я НАПРИМЕР КОПАЛ ЛЮБШУ НА СТАРОЙ ЛАДОГЕ В 1998 ГОДУ. ТОГДА МЕТАЛОДЕТЕКТОРЫ ТОЛЬКО СТАЛИ ВХОДИТЬ В ОБОРОТ. ОЧЕНЬ БЫЛО ИНТЕРЕСНО КОГДА КОПАЛИ ШТУРМ КРЕПОСТИ. БЫЛИ БРОНЕБОЙНЫЕ СТРЕЛЫ С МЕСТА АТАКИ КРЕПОСТИ.

У СУДБИЩ ЖЕ ТО ЧТО НАШЛИ ЭТО ИМЕННО "БЕССМЫСЛЕННАЯ ЖЕСТОКОСТЬ". ОДИН ИЗ ЭТАПОВ БОЯ. ХОРОШО ВИДНО ЧТО ЭТУ ГРУППУ РУССКИХ ИМЕННО ЧТО БЕССМЫСЛЕННО ДОБИВАЛИ. ИДТИ ПО ШЛЯХУ ОНА НЕ МЕШАЛА. ТАКОЕ МОГЛО БЫТЬ В ДВУХ ВАРИАНТАХ. ЛИБО ПРЯМОЙ ПРИКАЗ ХАНА НА ДОБИВАНИЕ. ЛИБО ЗА ВЗАИМНЫМ ОЖЕСТОЧЕНИЕМ. СИЛЬНО НАСОЛИЛИ ПОЭТОМУ И ОТГРЕБЛИ С ПОЛНА.

НАБОР НАХОДОК САМЫЙ РАЗНООБРАЗНЫЙ. МНОГО ОРУЖИЯ НЕ ПРОТИВ ДОСПЕХА. СТРЕЛЫ ДЛЯ "ШИРОКОГО РАНЕВОГО ДОСПЕХА" ТОПОРЫ И Т.Д. СОСЕДСТВУЮТ С "ПРОТИВОДОСПЕШНЫМИ БРОНЕБОЙНЫМИ СТРЕЛАМИ ЯДРАМИ И ПУЛЯМИ.

РЕАЛЬНАЯ КАРТИНА ЗВЕРСКОГО МЕСИЛОВА

ВО ВТОРЫХ.

ВАШЕ ЗАМЕЧАНИЕ ПО ПОВОДУ ДОКУМЕНТА 1640 ГОДА.

К СОЖАЛЕНИЮ В 1626 ГОДУ В МОСКВЕ БЫЛ ПОЖАР И БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ДОКУМЕНТАЦИИ 16 ВЕКА ПОГИБЛА. ЗАТЕМ КОЛЛИЧЕСТВО ДОКУМЕНТОВ С КАЖДЫМ ГОДОМ РАСТЁТ. НО У НАС ДОВОЛЬНО РАЗНООБРАЗНЫЙ КОРПУС ИСТОЧНИКОВ.

ОДНАКО ЗАМЕЧАНИЕ О ТОМ ЧТО БОЛЕЕ ПОЗДНИЕ ДОКУМЕНТЫ НЕЛЬЗЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПРИ РЕКОНСТРУКЦИИ НЕ СООТВЕТСВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. ЭТО ТОЖЕ САМОЕ ЧТО ГОЛОСЛОВНОЕ ОБВИНЕНИЕ В ТОМ ЧТО ПОСЛЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ ПРОШЛО ПОЧТИ 80 ЛЕТ (В 2225), А ПОТОМУ ВСЕ ЧТО С НЕЙ СВЯЗАНО ЭТО ВРАКИ ДОМЫСЛЫ И ТАК ДАЛЕЕ.

Я ЖЕ ВРОДЕ НАПИСАЛ ИЗНАЧАЛЬНО ЧТО МЕНЯ СУДБИЩИ ИНТЕРЕСУЮТ НЕ КАК МЕСТО ОДИНОКОЙ БИТВЫ, А КАК КЛЮЧЕВАЯ ПОЗИЦИЯ МУРАВСКОГО ШЛЯХА. И КАК ПРОХОДИЛ ШЛЯХ НА ТЕРРИТОРИИ СОВРЕМЕННОЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ БЕЛГОРОДА ДО САНКТ-ПЕТЕРБУРГА

СООТВЕТСВЕННО У НАС ЕСТЬ НЕ ТОЛЬКО ОПИСАНИЕ 1555 ГОДА. ЧИТАЙТЕ ВОТ ЭТО: https://ugrim.blogspot.com

НО И ДАННЫЕ 1571 И 1577 ГОДОВ. ЧИТАЙТЕ ВОТ ЭТО. https://ugrim.blogspot.com

ЗАТЕМ ОЧЕНЬ ВАЖНО УПОМИНАНИЕ ПРИ ПОХОДЕ 1591 ГОДА. Я ЭТО К СОЖАЛЕНИЮ НЕ ДОПИСАЛ. НО ЕСЛИ ВЫ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЕТЕ

https://ugrim.blogspot.com

ТО СТАНЕТ ЯСНО ЧТО СУДБИЩИ ОПЯТЬ УПОМИНАЮТСЯ КАК КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ.

КРОМЕ ТОГО ПРОЧИТАЙТЕ О ВЗАИМОСВЯЗИ СУДБИЩИ И ПРОХОРОВКИ:

СУДБИЩИ И ПРОХОРОВКА https://ugrim.blogspot.com

И ПОСЛЕДНЕЕ. 1555 ГОД И ЕСТЬ ПЕРВОЕ УПОМИНАНИЕ МУРАВСКОГО ШЛЯХА - ТО ЕСТЬ ДОРОГИ ИЗ КРЫМА НА МОСКВУ. ПОСЛЕДНЕЕ "ЧИСТОЕ" УПОМИНАНИЕ ЭТОЙ ДОРОГИ 1680
ТО ЕСТЬ ИМЕННО МУРАВСКИЙ ШЛЯХ 16-17 ВЕКА ИМЕЕТ ВОТ ТАКИЕ ХРОНОЛОГИЧЕСКИЕ РАМКИ В 125 ЛЕТ. И СУДБИЩЕНСКАЯ ПОЗИЦИЯ Я БЫ ТАК СКАЗАЛ ЕСЛИ НЕ ГЛАВНАЯ ТО ОДНА ИЗ САМЫХ ГЛАВНЫХ ПОЗИЦИЙ ШЛЯХА.

ugrimskiy

Весной 2021 года дайверы нашли один из эпизодов Судбищенской битвы и скоро найдут еще один. По инсайдерской информации они уже на пороге нового открытия.

Впервые воссоздан артефакт Судбищенской битвы

Реконструктор восстановил топор, найденный на месте битвы 1555 года.
Тульский реконструктор, руководитель военно-исторического клуба «Сварга», многолетний участник и эксперт военно-исторического фестиваля «Куликово поле» Владимир Терехов воссоздал артефакт с места находок, совершенных в Орловской области. Об этом сообщает РИА Новости. По данным агентства, данный артефакт стал первым восстановленным образцом, всего же начиная с 2021 года на поле Судбищенской битвы под Орлом было обнаружено более 4000 тысяч различных артефактов. Мастер рассказал прессе, что оригинальный артефакт, найденный археологами в орловской земле осенью 2021 года топор, увидел в новостной заметке и сразу решил воспроизвести в своей мастерской.
«Этот топор отличается декором обуха из вертикальных насечек, которые при взгляде сверху образуют волнообразный край, — цитирует РИА Новости Владимира Терехова. — На тыльной части обуха есть другая интересная деталь – яблоко с насечками на граненой ножке, которое могло иметь как эстетическую, так и практическую боевую функцию».
Реконструктор сумел получить фото и технический рисунок с размерами оружия в Российской академии наук. Работа оказалась сложной и заняла около 40 часов. При этом мастер подчеркнул, что топор не является оружием, так как не заточен и не посажен на рукоять.
«Определить, был ли это русский или татарский топор, наверняка пока что нельзя, так как оружие сходной формы встречалось и на Руси, и в Крыму. Принадлежал топор, скорее всего, не простому воину, но и не очень знатному, так как он не имеет деталей из драгоценных металлов», – объяснил Терехов.
Напомним, Судбищенская битва состоялась 24-25 июня 1555 года, когда русский отряд под командованием воеводы Ивана Шереметева сошелся с войском крымчаков, превосходившим по численности русских в два-три раза. Точное место битвы было обнаружено только в 2021 году. Археологам удалось найти остатки русского лагеря, который представлял собой небольшое временное укрепление в лесистом овраге на берегу реки Любовши. Крымчаки около суток безуспешно пытались взять лагерь штурмом, применяя даже артиллерию, однако были вынуждены отступить обратно на юг, отказавшись от похода на Тулу.
Первые артефакты еще в апреле 2021 года в ходе тренировочных погружений в реке Гоголь нашли члены Орловского клуба подводного плавания «ДИВО». Это были предметы, напоминающие вооружение периода сражения русских и татарских войск, в частности наконечники от стрел, копье и элементы конской упряжи. Дайверы о своем открытии рассказали археологам, которые затем провели профессиональные раскопки на предполагаемом месте исторической битвы. Летом 2021 года вновь выявленный археологический объект был поставлен на учет управлением по охране объектов культурного наследия Орловской области как «Стоянка / Судбищенская битва 1555 г.».
https://orelgrad.ru/blog/2023/03/29/vpervye-vossozdan-artefakt-sudbishhenskoj-bitvy/
Фото из личного архива Владимира Терехова

https://orelgrad.ru/blog/2023/04/02/v-orle-obsudyat-russko-tureckie-i-russko-krymskie-vojny/
В Орле обсудят русско-турецкие и русско-крымские войны

Участники круглого стола обсудят борьбу России за выход к южному рубежу.
Круглый стол «Борьба России за выход к южному геополитическому рубежу в XVI–XVIII вв.: проблемы музеефикации и мемориализации военной истории России» пройдет в Орле 2-3 июня 2023 года. Как сообщили в Орловском областном краеведческом музее, мероприятие будет приурочено к 468-летию Судбищенской битвы. Напомним, она состоялась на территории современной Орловской области в 1555 году. Последние два года на месте этой битвы проводились археологические раскопки, было найдено несколько тысяч артефактов.
Организаторами круглого стола выступят Орловский краеведческий музей, Институт археологии РАН, Орловский государственный университет имени И.С. Тургенева и Орловское краеведческое общество. Цель мероприятия заявлена так: интеграция результатов теоретической и практической научной деятельности в области изучения актуальных проблем военной истории. Также запланирован обмен научной и научно-методической информацией и практическим опытом в сфере музеефикации и мемориализации памятников военно-исторического прошлого России. Последний вопрос будет рассмотрен в контексте деятельности военно-исторических музеев и музеев-заповедников, работы археологических экспедиций, клубов военно-исторической реконструкции, подростковых и детских военно-патриотических клубов.
«К участию в работе круглого стола приглашаются: представители российского научного сообщества, преподаватели высших учебных заведений, научные сотрудники музейных учреждений, археологи, представители клубов военно-исторической реконструкции, члены поисковых отрядов, участники детских военно-патриотических клубов, историки, искусствоведы и краеведы», — сообщили в краеведческом музее.
В рамках работы круглого стола планируется обсуждение большого количества тем, таких как «Россия в геополитической системе XVI-XVIII вв.», «Россия и Крымское ханство в XVI-XVIII вв.», «Русско-турецкие войны XVII-XVIII вв.». Также участники обсудят вопросы эволюции военного дела в XVI-XVIII веках, формирование этнокультурной специфики южнорусского порубежья в XVI-XVIII веках (казачество и однодворцы», засечные линии юга России как объекты музеефикации, военную археологию позднего средневековья и раннего нового времени, фестивали исторической реконструкции как способ мемориализации военной истории. Количество секций и их тематика будут уточнены после получения материалов от участников круглого стола.

Орловская правда. - 19.04.2005 г.
Отогнать стада ханские... (К 450-летию Судбищенской битвы)