| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
О самом разном orel-story.ru форум / О самом разном /  
 

Голосовалка по теме ГЭТ

 
 
Страница  Страница 4 из 5:  « Назад  1  2  3  4  5  Дальше »

Автор Человек 19

Участник 
#46 | Дата: 11 Фев 2023 14:46 | Поправил: Человек 19 
Zyuzin86:
Кстати на слушаниях по генплану 2007 тоже присутствовал, вроде бы в ДК Железнодорожников проходили.

Я в ДК Дормаш был. Ноябрь 2007-го. Нас студентами гоняли "для заполнения зала".
Потом ещё был в 2008-м на слушаниях по планировке Заводского района. Но это уже потому что я жил на улице, которой обсуждение касалось. Помню в холле горадма макет, где Васильевская, 2-я Посадкая, Панчука в высотках.

Автор Steven Stamkos
Участник Муж.
#47 | Дата: 11 Фев 2023 14:55 
Вариант А

Автор Сквоzняк
Участник 
#48 | Дата: 26 Мар 2023 17:07 | Поправил: Сквоzняк 
Добрый день! Прочитал много различной информации и увидел достаточно схем и предложений и теперь озвучу свои представления по судьбе орловского городского электрического транспорта.
Трамвай:
Развивать его особо некуда без огромных вложений и проекта СТ, но обособленный трамвай легко продлить на Знаменку от Живмаша, а также попытаться создать проект в микрорайон Зареченский.
По Лужкам всё-таки через частный сектор вести один маршрут трамвая (№4) сильно нерентабельно и не будет такого пассажиропотока.
Мои видения такие
Маршрутная сеть:
1.Знаменка - Гринн - ТТП - Ж/Д Вокзал; 18 вагонов
2.Зареческий мкр - Автовокзал - Гринн; 5 вагонов
3. Химмаш - Пушкина; 10 вагонов
4. Ж/Д Вокзал - Школа №35; 5 вагонов
5.Зареченский мкр. -ТТП - Ж/Д Вокзал; 7 вагонов
Соответственно полная замена всей инфраструктуры: новые кривые более широкого радиуса. На маршрут №1 ставятся сочленённые вагоны типа Богатырь. На маршруте №3 докатываются СМЕ Татры Т6В5. Вагоны марки Татра Т-3 утилизируются. При желании можно передалать вагон №085 в электронный поставив оборудование и всю электронику с вагона 021. Оставить 5 электронных вагонов типа Татра Т3 Прогресс.( 014,019,038,054,085). На память оставить систему из Татр 074-075, выпускают её на особые праздники, катать выпускные. Для Орла закупить вагоны завода УКВЗ 71-623 и 71-628 во всяких модификациях, которые нам нужны. Примерно для данной сети выпуск в 45 вагонов из них 10 трамваев типа Богатырь и 3 вагона СМЕ Т6В5, общее количество трамвайных поездов 58-62 ед.

УКВЗ 71-623
УКВЗ 71-623
УКВЗ 71-623
УКВЗ 71-623
ПКТС "Богатырь"
ПКТС "Богатырь"
УКВЗ 71-628
УКВЗ 71-628
71-628 салон
71-628 салон

Автор Человек 19

Участник 
#49 | Дата: 26 Мар 2023 17:47 
Сквоzняк, УКВЗ 71-623 это КТМ-23?

Автор Сквоzняк
Участник 
#50 | Дата: 26 Мар 2023 18:17 
Троллейбус:
Плановая модернизация всей инфраструктуры до 2030 года.
(Поэтапно, готовлю презентацию.)
Требуется строительство сети в 909 квартал.
К 2026 году, примерно сформируется такая троллейбусная сеть:
4. Новая Ботаника - Автовокзал – ул. 1ая Пос - Б-ца Семашко ;
6. Мегагринн - Автовокзал (заезд) - 1 Посадская - ул. Горького;
7. Пер. Южный - Герцена - маг. Орёл - Б-ца Семашко - Наугорское шоссе (возможно продление на автономном ходу вглубь района по прилегающей дороге до дома №80, соединить часть недостроенной дороги с кольцом маршрутных автобусов №22,25);
11. Ул. Часовая - Стадион Ленина - 1 Посадская - Паровозная - Спецавтобаза (некоторые рейсы) - пер. Южный;
14. 909 квартал - Автовокзал (заезд) - 1 Посадская - Лескова - Наугорское шоссе (Политех);
15. ТМК Мегагринн - Автовокзал (заезд) - Розы Люксембург - 3 Курская (туда и обратно) - кинотеатр Родина - пер. Южный;
16. 909 квартал - Автовокзал (заезд) - пл. К. Маркса - Тролл. депо - Профлицей - Северсталь-Метиз;
24. Наугорское шоссе (Политех) - стадион Ленина - 1 ая Посадская - пл. К. Маркса - Прокуровка - ул. Бурова (Звёздный) - Санаторий Лесной - ТРЦ РИО;
30. Ж/Д Вокзал - ул. Герцена - маг. Орёл - б-ца Семашко - институт Культуры - ОГАУ - ул. Часовая;
35. 909 квартал - Автовокзал - пл. К .Маркса - ул. Герцена - маг. Орёл - мкр. Болховский;
Основная сетка такая. При данном раскладе маршруты №7,14,16 могут работать в качестве классического троллейбуса, а другие в качестве троллейбусов с функцией увеличенного автономного хода.

Автор Сквоzняк
Участник 
#51 | Дата: 26 Мар 2023 18:27 
Человек 19
Он самый.

Автор kamaz75

Участник 
#52 | Дата: 26 Мар 2023 20:50 
Сквоzняк:
готовлю презентацию.

Очень интересно будет посмотреть общую карту линий. Только наверное не в этой теме.
Вопросов будет много. Что вижу уже сейчас: черезмерное насыщение центра, с охватом дополнительных районов, по которым множество сложностей. К примеру, тролл на Новой Ботанике возможен без расширения и вместе с фурами? Заезд на автовокзал имеет смысл, когда это конец маршрута. Если маршруты продляем, заезд теряет надобность, достаточно заездного кармана по обеим сторонам. По хорошему если, имеющийся автовокзал надо бы заменить хабами на въездах в город. Трёхзначки по всему городу не нужны. Но это отдельный разговор. От длинных маршрутов нужно отходить, заменяя их более короткими. С новыми кольцами, треугольниками, как хотите. Ну зачем со Знаменки на вокзал и обратно, дублируя около десятка других маршрутов? Зачем с Болховского ехать на "девятки", из спальника в спальник. Но и слишком короткие, как Заречка - ГРИНН, тоже под вопросом. Маршрутная сеть любого вида транспорта должна быть (условно разумеется) вида: окраина - центр, центр - точки притяжения (ТЦ, вокзалы, больницы/поликлиники и т.п.), спальник - точки притяжения. Мегадлинные маршруты через весь город Орлу не нужны.

Автор Сквоzняк
Участник 
#53 | Дата: 26 Мар 2023 21:10 | Поправил: Сквоzняк 
kamaz75
kamaz75:
Ну зачем со Знаменки на вокзал и обратно, дублируя около десятка других маршрутов? Зачем с Болховского ехать на "девятки", из спальника в спальник. Но и слишком короткие, как Заречка - ГРИНН, тоже под вопросом. Маршрутная сеть любого вида транспорта должна быть (условно разумеется) вида: окраина - центр, центр - точки притяжения (ТЦ, вокзалы, больницы/поликлиники и т.п.), спальник - точки притяжения. Мегадлинные маршруты через весь город Орлу не нужны.

Подскажите как Вы видите данные маршруты, например магистральные? У нас не такой большой город по протяжённости, чтобы кучу ТПУ делать. В Курске имеют право существовать длинные маршруты, взять тот же 4 трамвай Малышева - Литовская - Хлебозавод - Ж/Д Вокзал или 8 троллейбус
ул Серёгина(юг города) -,Льговский поворот - Знаменский собор - Радищева - проспект Победы -ККПФ (север города).
Самые неадекватные маршруты это 3х знаки, которые прут через весь город, а именно Лаврово - Некрасовка, Знаменка - Хардиково и тп.

Автор kamaz75

Участник 
#54 | Дата: 26 Мар 2023 21:42 
Сквоzняк
Так выше ведь описано. Не должно быть магистральных маршрутов, как и трёхзначек в центрах. Магистральный маршрут оправдан, когда есть большие точки притяжения, коими были заводы и фабрики. Теперь с "девяток" на СПЗ кого возить? С Наугорки на вокзал/автовокзал? Вместо этого относительно короткие, связующие маршруты. Почему не возможны ТПУ? Вполне возможны, при условии бесплатной пересадки в течении ограниченного времени (тут масса вариантов, до 1 дня.) С трёхзначек на городские - за плату. У нас сложившиеся ТПУ и так есть - Посадская, Воскресенский, ЦУМ, сквер Гуртьева. Добавляем 60 лет Октября, Городской парк, к-т Родина и семь въездов в город, для отсекания трёхзначек. 14 ТПУ разве много для Орла? Меньше единиц транспорта в самом городе, меньше протяженность маршрутов, оборачиваемость 1 единицы транспорта на маршруте быстрее, соответственно интервал ожидания уменьшаем. Неудобно пересаживаться? Привыкнем. Другие же плюсы такой системы очевидны.

Автор andymackey

Участник 
#55 | Дата: 26 Мар 2023 22:35 
Может в теме голосования по электротранспорту не стоит обсуждать транспортные перспективы? Ведь есть и другие темы.

Автор Человек 19

Участник 
#56 | Дата: 27 Мар 2023 01:20 | Поправил: Человек 19 
Предлагаю выложить Сквозняку свои схемы и закрыть темы транспорта ровно на один год, до апреля 2024 года. СВО, сменится или не сменится команда серого дома осенью, откроют или не откроют хоть через год Красный мост. Март 2024 года... В общем туман впереди.

Вот мои. Не смотря на весь фанатизм к СТ, я бы выбрал вторую схему. Из-за бОльшей реалистичности, охвата пассажиропотоков. И судя по распилам реальности даже для Орла. Глобальное обновление старого медленного трама на семь лярдов или прокладка новых не скоростных трамовских линий с одноуровневыми пересечениями с проезжей частью не имеет никакого смысла.

Во всех схемах есть Пазики. Без таких автобусов по уровню их стоимости, вместительности и расходу топлива не обойтись. Для Стального Коня, ЗБК и т.д.. ТсуАХ стоимостью 30-40 мультов гнать на Ст. Конь в 20ч вечера в выходной глупо.

Во всех схемах частники убираются как класс. 100 % денег от пассажиропотока и компенсации за льготников идёт на транспортные предприятия. Во второй схеме Пазики должны быть как вспомогательное автобусное подразделения в составе предприятия ГЭТ. Что бы в одной схеме всё работало.

После вливаний средств на создание таких схем, за счет того что 100 % пассажиропотока города и пригородов это огромные деньги, за счет компенсаций за льготников предполагается полная самоокупаемость на электричество, топливо, зп водителям, слесарям и электрикам от 50 тыр, текущие ремонты и запчасти. Так же нужно выбивать дешевое электричество любыми путями (субсидирование, оптовые поставки) и освобождение от местных налогов.

Руководитель такого транспортного предприятия (или двух, СТ + автобусное) должен быть в ранге не ниже вице-губернатора, с правом выхода на Москву, закупку ПС и т.д.. Что бы землю рыл как за своё и о работе предприятий заботился как о своих детях малых. Где такого взять? )

Естественно каждая транспортная единица должна всегда светиться на Глонасс.

Экологичность во всех схемах максимальная (электричество и метан).

Вариант №1. СТ в таком виде. Про него уже миллиард раз написано. Что он дает, каких пассажиров коснется и т.д.. 15 таких КТМ-23 хватит из-за очень быстрой скорости и оборота по маршрутам. РА-3 с Нарышкино. Плюс капиталка Татр Т6В5 на резерв для СТ. Обычный ГЭТ полностью выпиливается. За место него помимо СТ 70 метановых МАЗов и 70 вот таких новых Пазиков Некст на метане. Депо на месте трамвайного и троллейбусного. Два или одно. С метановыми заправками.
Новые ЛиАзы ужасного качества и уже ломаются.

С учетом того, что можно распилить на металл КС, рельсы, старые Татры Т3 и троллы и это огромные деньги. Их пустить на реализацию это схемы.

Интервалы.
СТ: по будням и в пики 10 минут или меньше; период минимального пассажиропотока - 15-20 минут.
Автобусы (в зависимости от маршрута и пробок): по будням и в пики 15-20 минут; период минимального пассажиропотока 40 минут.

Бюджет: 10-12 лярдов.
Реалистичность: средне реалистичная при сильном заинтересованном губернаторе. До СВО.






Вариант №2

Прокладка новых тролловских линий по готовым опорам на Алроса до "Первого". Прокладка однопутки Молдавская - Ливенская с дополнительной полосой на Ливенской для тролла. Прокладка небольшого отрезка на ул. Ляшко. Небольшого служебного участка от трам. депо на Комсомольскую. Через Привокзальную площадь. Это надо что бы сократить использование ТСуАХ.
Перешивка линий где был трам на тролловские выделенки. С использование только троллом и экстренными службами.

60 обычных троллов не гармошек по 25 мультов. 50 ТсУАХ АКСМ-32100D "Ольгерд" по 35 мультов. Замена всех старых тролловских линий. На перешитые трамовские тоже все новое. Татры Т6В5 на глубокую консервацию. Старые рельсы, кабели, Татры Т3, старые троллы на лом. Там не меньше лярда будет. Перенаправление денег с этого на эту схему.

Обслуживание Новой Раздольной, Мясокомбината, Болховского, Васильевской, Колхозной, Веселой слободы ТсУАХ.
Обслуживание Лужков, Знаменки, Мезенки, ЗБК, Куликовки, Стального Коня 40 Пазиками Некст на метане. Они еще и внутри города пассажиропоток будут обслуживать.

Интервалы троллов, ТсуАх и Пазиков. В зависимости от пробок. От часов пик и выходных. От 15 минут до 40 минут.

Бюджет: 5-6 лярдов, если частично перекрыть деньгами от лома.
Реалистичность до СВО: высокая. Привет очередному распилу Титаника 6 лярдов, прожекту-неведимке аэропорта 1 лярд и т.д. и т.п.

На схеме: зеленые линии по старой тролловской схеме; синие линии - перешитые трамовские с сохранением полу-выделенки для троллов; красные линии - новые тролловские.





Автор Человек 19

Участник 
#57 | Дата: 27 Мар 2023 16:25 | Поправил: Человек 19 
А первоочередное, которое может сделать любой мэр или губернатор, даже сейчас. Деньги не великие. Если захотят.

1) По готовым опорам тянуть КС на Алроса, по ул. Емлютина вниз до ПМК. Все маршруты тролловские №1 ( №1 возродить), №4, №6 продлить с автовокзала на Алроса. Убрать всех частников с Алроса.

2) Все эти несчастные 15-18 троллейбусов, которые выходят на рейсы перебазировать в трам. депо. К трамваям. Сделать служебный участок троловской КС по ул. Мопра что бы они на Комсомольскую выезжали. Или по Васильевской на Карачевку (если там КС будет).

3) Все Лиазы и пазики ставить на тролл депо на Микроне. С метановой заправкой там. Подстанции отключить (троллы то перебазируются на трам. депо), что бы по по технике безопасности заправляться там можно было. Если бы при Митине не подгадили, то и Пазики Векторы были бы на метане (а не на соляре) и там заправлялись с Лиазами.




В этих пунктах никакой фантастики нет, даже для Орла. Деньги не великие. Это первичные спасительные меры ТТП. Если вредительства не будет, откроют Красный мост, то с этими мерами ТТП еще до 2030-го года проживет.
Пока автобусы не ушатаются (а белые лиазы говно по сравнению с прошлыми Лиазами что в ПАТП были). Пока не выжмут последнее из рельс и вагонов Татр.

А дальше или возрождение на основе старой тролловской сети + переделанной трамовской под тролл + ТсУАХ. Или СТ. Или крах ГЭТ и полный переход на метановые пазики. Последнее с вероятностью 80-90 %.

Автор SERGIII

Участник 
#58 | Дата: 27 Мар 2023 19:17 
Человек 19
И как обслуживать тролы?

Автор Человек 19

Участник 
#59 | Дата: 2 Апр 2023 21:42 | Поправил: Человек 19 
Народ, вот кто ближе к транспортной теме и расчетами связанным с ней.

Ладно, СТ для нас фантастика. Но вот решение, которое за два месяца можно было сделать силами ТТП за недорого, как говорится на блюдечке готовое. СССР уже предусмотрительно сделал опоры до автоколонны, когда на Карачёвке почти ничего не было. Но нет.

Пока не убрали Коровина в 2018 году, по ценам 5-летней давности, сколько стоило продлить троллейбусную КС силами ТТП по готовым опорам до "Европы", а потом по ул. Емлютина до ПМК? И пролить туда №1, №4, №6. Копейки, по сравнению с теми деньгами, которые после Коровина стали загонять в ТТП. Даже без напряга Орелстроя, хотя ему же для продаж квартир растущей застройки района как раз это жирнейший плюс и с его деньгами по затрам это как кофе попить. Там же он и дальше дома к "Первому" и ПМК сейчас активно строит. Две махины у "Европы". И кабеля и опор у него своих завались. Рабочие свои. Затраты минимум! Совместно с силами ТТП в 2018 году ерунда! Вложить мизер, продажи квартир ещё лучше. Люди знали бы что как минимум до 22.00 с гаком всегда уехать и приехать без такси.

А убрать маршрутки кроме №8, то ТТП бы за счет Зареченска выжил!

Уже же не просто район, а целый город Зареченск на 25-30 тысяч жителей. Скоро достигнет по численности жителей уровня Мценска. А будет ещё больше. Фантастическая жадность!

Город (область) + ТТП + Орелстрой. Копейки для всех. Месяц работы. Польза и выгода всем на десятилетия! Это же не дурь, не халатность. Не головотяпство. Не "нет денег на кабель и опоры". Деньги есть и сколько угодно. Это чудовищная коррупция и вредительство. Сознательная линия. Насколько определенные насосы в серых домах и их маршрутчики сильнее.

Вот говорят капитализм виноват. Да тут и социализм и любой нормальный капитализм (выгодно же) бы давно протянули линию. 1) ТТП как на самоокупаемости полу- капиталистическое предприятие: выгодно 2)Орелстрой как застройщик ухватился бы за эти опоры: выгодно. Но это когда не монополист застройщик правит, у которого дармовая земля и все и так замахись. И не маршруточные кланы.


Автор Человек 19

Участник 
#60 | Дата: 4 Апр 2023 15:58 

Страница  Страница 4 из 5:  « Назад  1  2  3  4  5  Дальше » 
О самом разном orel-story.ru форум / О самом разном /
 Голосовалка по теме ГЭТ

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гостей - 2
Форумчан - 0
Максимум когда-либо в эфире: 58 [2 Июл 2024 22:39]
Гостей - 58 / Форумчан - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх