И у меня очень большие сомнения, что открыли в 1999 году. Хотя прошло уже с тех пор почти четверть века, но припоминается совсем другое. В начале 2000-х не раз проезжал через Кромы в Курск и Белгород, и обратно. Через сам посёлок. Но чтобы уже тогда был действующий объезд, никак не могу вспомнить. Может быть то был так называемый технический пуск? А потом дорогу закрыли ещё на несколько лет на исправление недоделок? Кромские есть?

объездная по центральной улице - БРАВО, СТ не соединяющий крупные районы и игнорирующий северный и советский районы 2 раза БРАВО

Нарышкино, "Субурбия" и прочее идут нахрен пока в городе не будет транспорта!

Линия Раздольная - Карачевское шоссе - это объездная? Или просто дорога, связующая жилые массивы, без транзита?
Если объездная, то на кой она? Зачем фуры и транзит через МКД, когда есть готовая объездная М-2? Если и нужен северо-западный обход Орла, то гораздо севернее, и западнее...
Почему, убирая транспорт с Карачевки и автовокзала, перенаправляем его в жилые массивы Знаменки? Как предыдущему оппоненту, SERGIII - "пофиг и нахрен", лишь бы не под моими окнами? Куда девать практически решенный, и ждущий денег, проект Юго-Западного обхода? Почему не рассматриваете Жуков Ров, а упорно вставляете вылетную, оживлёную трассу в центр Жилина, где детсад и будущая школа?
Единственное, по синему отрезку вопросов нет - плюс/минус ТАК нужно его строить.

kamaz75
Вы читаете? Фуры принудительно с помощью знаков направляются с Карачевки через кольцо через Кромское шоссе на старую обьезную. На север по новой хорде на Наугорку запрет. Два раза схему со стрелочками по фурам выкладывал. В застройку Знаменки они не попадают, а выезжают на старую восточную объезную и по ней куда хотят. Старая объездная то тоже перед самой Знаменкой начинается. Фуры и так и так рядом с ней будут. Как сейчас те что с юга с Кром идут на Залегощь, Змиевку, Мценск. Им то все равно надо с Кром на Змиевку, Залегощь. Они же с Кром не поедут далеко в область, на запад и север, что бы потом севернее РИО возвращаться на старую восточную объездную и ехать на Залегощь, Змиевку. Они же через Знаменку на Итальянскую поедут южные. Старую восточную объездную у Знаменки то не изменишь. Знаменку от фур не избавить. Если только мега глобально не делать кольцевую Кромы - Нырышкино - Мценск - Залегощь - Змиевка - Кромы. Ну перед ними. И кто фантазер? Это МКАД уже. Или цена метро в Орле. Там одних мостов и т.д..

Никакой внутригородской транспорт в жилые массивы Знаменки не попадает. Знаменка то тут причем. С Химмаша на Кромское или дальше на старую восточную обьездную. Да вместе с фурами. Но никто никакую обьездную строго исключительно под транзитные фуры строить не будет. Существующей восточной обьездной четверть внутригородских машин пользуется. Если не треть. У меня так приятель с работы с Гринна ездит через ипподром на Микрон домой. Что бы вечером в пик полтора часа через город не тыкаться.

Эта дуга, глобальная хорда внутригородская хорда с СПЗ до южного кусочка старой восточной объездной. Просто на участке Карачевка - Кромское - восточная объездная она по быстрому коротким путем отбояривает от города фуры с брянского направления на Итальянскую. Что то типа доп. опции и бонуса. Но эффективного, быстрого и в 1000 раз лучше, чем сейчас через город. Да, плохо что Кромскому немного мешать будут. Но там в будущем вместо кольца многоуровневую можно. И это не трети города мешать как сейчас через сто перекрестков и переезд ж.д. на Маслозаводском. И не надо моста через Цон! А то вы сами писали что на один только Красный мост 3 лярда, когда про сто лярдов про СТ якобы. Закладывайте тогда для моста через Цон + 5 лярдов, если зап. обход южнее Знаменки выводить. Но даже тогда с Итальянской на Знаменку будут фуры по старой обьездной ехать коптить.

По Жукову рву вы там были? Его засыпать что ли? Это как Сухой Никулич. И воды на дне тоже скапливаются, сезонные как минимум. Там местность пересеченная, овражище. Круче по склонам Сух. Никулича. В плотную к нему с одной стороны высотки Болховского, с другой Жилино и прекрасный дендропарк рядом, просто жемчужина. Я там все исходил. Можно севернее Жилино. Но смысл в том, что Раздольная магистралью напрямую переходит в расширенную ул. Генерала Лаврова и дальше идет хорда. А так постой на Московском дворике, потом в сторону Мезенки, за Жилино, там постой на повороте. Бред. Тем более по этой хорде через Болховский общ. транспорт пойдет по выделенке. Я же схемы все что можно сделал и разжевал. А подальше от Сухого Никулича и Наугорского соснового леска надо все равно, иначе там дачи. И все равно к Никуличам к Наугорке к кольцу хорду выводить. Плюс там же новый район будет на Наугорке за дачами.

andymackey
2004-й год. Была. Раньше не знаю. Но газетная вырезка то есть.

Хорошо, может кромские вспомнят подробнее.

Ваши мегапроекты всё сложнее становится анализировать, обилие меняющейся ежедневно инфы. А надо всего-то отделить это всё по отрезкам. Где объездная, где хорда. И не рассматривать вкупе это всё.

Раз северо-западная линия - не объездная, это уже хорошо. Зачем нужен дублёр будущего Юго-Западного обхода? Через жилые массивы (цифрами отмечены), и в километре всего от существующей улицы Высоковольтной. Если считаете, что это дачи, то нет, в большей части уже полноценный частный сектор, с круглогодичным проживанием. Если считаете, что есть необходимость ТАК соединять два подхода к городу, почему не через готовую Высоковольтную? Чуть расширить, а не строить заново. Затраты на выкуп/снос, когда всего в км пролегает готовая трасса - бессмыслены. Как и подобное соединение в этом месте, в целом. Объездную в этом направлении надо планировать дальше от города, что и делает проект Ю-З обхода. Внутригородскую хорду пускать по Высоковольной (в очень далёком будущем).



Ну а кто говорит, что надо делать легко? Легче всего прочертить по карте дорогу, а как там будут жители - их проблема, я там не живу, главное - из под моих окон движение убрать. Дендропарк прекрасный, не трогать, ага. А дендропарк в районе Кромского шоссе - можно, не мой район, не жалко.

По карте оно красиво выходит, плавно переходящие линии, соединение, простота и красота. Но про людей тоже забывать не надо. Закладывая мкрн. Болховский не как анклав, надо было оставлять место под дорогу по краю (любому) микрорайона, а не пытаться повысить статус дороге, проходящей по его центру. Не нужна она там, иначе теперь не провести, остаётся Жуков Ров. Вы же не рисуете соединение с Никуличами по центру Зареченского. Нелегко и дорого, ну, а что делать...

Про объездную надо думать (хотя что думать-то, есть проект Ю-З Обхода) отдельно, про выезды из микрорайонов - отдельно, про соединение городских районов - отдельно. Всё вместе превращается в кашу. Если соединять по Вашему рисунку Наугорку с Болховским и Раздольной, не говоря уже про выезды на Карачёвку и Кромское шоссе и М-2, никакие кольца не спасут. Плюсом будут и наезды на пешеходов.

kamaz75
Вот по Высоковольтной мысль, но там на ипподороме также дома сносить, как где Дружный.

По Жукову рву побывайте там. Крутейший ров и лесок, зажатый с двух сторон Болховским и Жилино, Плодовкой. Или за Жилино. Или по центру Болховского расширение до четырех полос, место там есть. Насколько я понял, когда планировали выход на ул. Героев Пожарных сделать, ул. Генерала Лаврова и хотели до четырех полос расширить. Надземник там надо поставить.

По центру Зареченска не получится: ниже ПМК и Первый. Ближе к Образцово с минимальными сносами.

Дорога и есть обьездная. Участок Карачевка -> Кромское -> Итальянская это назначение номер один для отвода брянских фур. Номер 2 для машин, попутно. Никто машинам по Итальянской ездить не запрещает. Как я писал тем же работягам Стройиндустрии и Грина что бы попасть к себе домой на Микрон или Выгонку. Никто объездные чисто 100% под фуры не строит. И дальнобойщикам будет за счастье: не толкаться через весь город как сейчас, не пиликать мега-круги по области. А 909-ские, знаменские, работники Стройиндустрии, Гринна даже с фурами быстрее попадут на Наугорку, Болховский, Мясокомбинат, Микрон. Чем через город пиликать. Особенно в пики. Вот смысл. А если с десятилетиями раз в несколько лет на кольцах будут многоуровневые развязки появляться по мере наличия денег и желания серых домов, то это просто песня.

Участок от мясокомбинатовского моста до Карачевки для машин. Проезд фурам запрещен.

Да, если обыгрывать Машиностроительная -> Высоковольтная, около ж.д. техникума трасса трам пути поглотит. Строить кольцо все равно. Сносить дома на ипподроме под расширение тоже. Так что неизвестно еще. А выпиливать часть Знаменской лесопосадки и уникальный дендрарий Плодовки, это не сравнимо.

Про то, лишь бы не под моими окнами, не надо мне приписывать. Я живу недалеко от Привала, и даже по мой схеме фуры не так далеко уходят. Мне было бы выгоднее дальше в область.

Единственно спорные варианты по севернее Жилино и Машиностроительная - Высоковольная. По Высоковольтной больше ваша правда, хотя трам? Я не особо фанат старого трама, но только если СТ будет, что не при нашей эпохе. А так жалко. Хотя можно попробовать перенести пути.

По Болховскому больше к своему варианту склоняюсь.

Я так понял у вас разногласия только по участкам Болховский и Химмаш - ипподром?
Но в Жуков Ров точно не вариант.

Орловская привычка рассуждать о высоких материях, ничего не делая. Если не сделать в ближайшие года два - три выход с Лаврова хотя бы по самому минималисткому варианту хотя бы до Приборостроительной за судебным моргом эта возможность будет тоже упущена. Застроят с обеих концов. О дороге вместо Жукова оврага, по которому течет ручей можно рассуждать, можно пальцы гнуть, но там все участки имеют собственников и выходить то собственно некуда. А выкупать плюс городить что то на месте глубокого оврага в ближайшие три пятилетки ничего не просматривается, у города и области на это денег нет и не будет, Москва на такое в ясном уме и твёрдой памяти тоже не даст, а участок Новые высоты уже обозначен и значит будет. И проблема Болховского микрорайона прибавит как минимум пару домов, а скорей много больше. Быстро Орелстрой строит.

По отрезку Никуличи-Карачёвка подробно обсуждать не хочется, там масса возможных вариантов. Где-то больше сносить, где-то меньше, где-то горочка, где-то овражек. Но дорога должна быть однозначно.
Кромское шоссе - М-2 - нету смысла при воплощении Ю-З обхода.
Самое интересное - это дорога в Болховском. Выезды из него решаемы довольно малой кровью, без мегапроектов. На кольцо Игнатова и на Героев Пожарных, два сразу, один не решит ничего. Да, копий много уже сломано, много впереди, но придём к этому, уверен. Если маршрутки с Наугорки не пускать по Героям Пожарных - вполне нормально, только легковой транспорт. Хорда через центр Болховского на Наугорский - вред, кто бы что не писал тысячами страниц. Хорда только по рву. Дорого, сложно, денег не дадут, да. А что Орёл строил и строит за свои-то? Возможно она и не нужна, а нужен дублёр Болховского шоссе. От поворота в Горки, по кромке посёлка, и вдоль плантаций Плодовки, всё к тем же Никуличам. В Плещеево нужен мост с дорогой на Красный Октябрь и на ул. Северную, выходящую вдоль железки на Раздольную. Вот вам объезд бедного Болховского микрорайона. Не дешевая дорога по центру, где регулярно будут пешеходов срубать, но кому это интересно-то.


Вот тут согласен.


Ничего не делая, это видимо про Банный мост и фонтан на скв. Ермолова? Ни то, ни другое к высшей материи не относится, хорошо, что не возвели.
Орловская привычка - провинциально мыслить, множа веру народа о том, что денег нет и Москва точно не даст, давайте хоть тропинку, но построим. Отсюда велодорожки на оживлённых трасах, ведущие из ниоткуда в никуда, отсюда масса сквериков, в которых и нет никого и никогда, но за то они мешают расширению улиц. Узкие улицы в полях, ТЦ вместо трамвая, широченные тротуары, по которым не больше полсотни человек в день проходят, а рядом транспорт в пробках стоит. По такой привычке настроено уже очень много, что теперь не исправить не снося половину города. Может пора уже бросить привычку-то?

А почему только это? Это для души и благоустройства центра. А так-
Выезд с Н. Ботаники через Бетонный, вполне можно было ужаться до ремонта парка. Решение так себе, но лучше так, чем ничего.
Выезд с Михалицына на Межевой, В конце то концов труба и могла быть подвинута у дальнего дома или объехали бы новые дома с южной стороны. Кто ищет тот решение находит.
Проблему Пробуждения надо было начинать решать в 2010 году, в противном случае в низ не следовало вообще со стройкой лезть. А уж увязать открытие Мостовой с продолжением работ по Авиационной обязательно. Неспешно уже бы всё давно было. И таких не самых важных поодиночке, но улучшающих ситуацию решений можно много назвать. Хотя бы настучать по голове тому, кто Героев Пожарников заложил такой узкой. А вообще то беды города идут из 90 х - нулевых, когда забросили дорогами заниматься и пустили всё на самотёк, застроили всё, что было в советские годы заложено как территория под будущее расширение дорог.

А по росту количества машин через 15-30 лет пойдут самым простым путем: всяческие ограничения. Помимо драконовских цен на автомобили, что мы наблюдаем сейчас. Например, запрет машин старше 10 лет и дешевле условного миллиона на ту эпоху. Еще возможно покупка машины по каким то разрешениям. Запрет иметь вторую машину (что через коррупцию будет обходиться разными путями). Водительские права с 25 лет. Что бы у каждого "четкого пацанчика низкий ТАЗ не радовал глаз". И т.д. и т.п.. Другого и не жду.

Кстати по машинам станем рынком сбыта для Китая. Под 100%. Если что то будет свое, то все узлы и комплектующие китайские. Может это и не плохо, уже сейчас китайский автопром это другая планета по сравнению с тем что было 20 лет назад.

Самое интересное, что это сильнее ударит по скромным и средним городам. В столицах и миллионниках будут строить многоуровневые развязки, объездные, эстакады. А в таких как Орел естественно нет, тупо ограничение машин до той точки, когда кое как можно будет протиснуться по улицам. Никто такой хорды как на моей схеме или пусть совершенно какой то другой не сделает. Да что хорды. Как делают узкий междворовой выезд один на весь район, так орелстрои и будут делать через 30 лет!

Зарождающийся каршеринг в провинции тоже убьют. Только таксуристов разведется еще больше, но тут все более естественным путем. Не сможет же каждый второй в такси работать, иначе конкуренция и поездка ниже цены бензина.

Доставку пицц, суши, продуктов и подобного будут стараться на пеших курьеров и велосипедистов, мопеды переводить за копейки, как сейчас это активно идет.

Самое обидное, что развитие нормального общественного транспорта в провинции это не подтолкнет. Скоростных трамваев даже по самой дешёвой схеме как у меня на основе хорд ж.д., проходящих в глубине города и на основе набережных мы не увидим. Электробусов по отдельным полосам дорог тоже.
В столицах и некоторых миллионниках будет это. А в других городах ГЭТ умрет как класс.
Будут пазики с новым номером модели.

В общем вести разрешение на машину это легче. Чем строить объездные, хорды, развязки, путепроводы. Заставить застройщиков делать дороги в районах, а не узкие междворовые проезды. Заставить делать многоуровневые паркинги, а не 20 стояночных машино-мест вокруг 16-этажки. Развивать реальный общественный транспорт: экономный экологичный скоростной ГЭТ, а не пазики отстегивающих в с. дома за хорошие маршруты барыг.

Пессимистично? Еще хуже: реалистично. Посмотрите на убийство ГЭТ в провинции за почти четверть века "стабильности", при том что он жил в 90-е. На общую обстановку, санкции. На то что н...поровы и усатые из серых домов никуда не денутся. А с ними ГЭТ не будет.

Грустная тема

Гарь транзитеров идет в легкие орловцев до сих пор

Ну вообще то если начинать разбираться, то более половины дороги от Привала до окружной проходит по зелёнке или вообще по промзоне. Более менее плотная застройка только на ограниченном участке от Некрасова до конца посадочной площадки автовокзала. Ну и ещё на перекрёстке в Лужках где магазины.

Ну есть PC и смартфон программы
По ветру по экологии.

Там ясно видно все это. Вся гарь прям отдельным цветом с Карачевки до выхода на Обьездную

По объездной уже перестали даже обещать обещать? Я думал хотя бы из-за соображений СВО за год эту несчастную смычку 10 км сделают. Она же даже а этой теме нужна как воздух. Тем более если подключить силы и структуры, связанные с военным строительством.

Сейчас этот будет пытаться остаться здесь (хотя раньше свалить хотел) и опять песни про западный обход начнуться. Как про Красный мост что уже летом. Хотя там еще год даже с самых сладких мечтах.