Зачем? Можно лучше.



не, ненад, там горка, ну ее.

Угу. В трамвай на Стрелке сразу же толпа недорослёй ломанулась, почище дикарей на севший на вынужденную самолёт на острове...Ближе к жизни и финансовым возможностям.

Не, я за действующую линию.
Для неё в депо можно было бы оставить штук 5 Тарт, + 2 на подмену. Для них целый склад запчастей, что бы ещё долго поддерживать на ходу.
Линию на Ленинской и площади можно сделать однопутной с переходом в двухпутную где-то у гостиницы Русь. А на Горького сейчас даже остался небольшой участок для кольца в районе ул.Коммуны.
И, например, маршрут 2 "Гринн - Горького". Интервал можно сделать так, что вагоны не будут встречаться на однопутном участке и стоять в ожидании. У гостей города, уверен, это будет один из самых популярных туристических объектов.

Когда в будущем все вагоны заменят на новые, а Татр уже не останется и в других городах (они и так уже остались в единичных городах), то это будет настоящей визитной карточкой Орла. Особенно если эти Татры поддерживать в должном состоянии и привести к первоначальному виду. Под этот маршрут можно сделать реплику, например вагона серии "Ф".

Андрей, при всём уважении Вы очень оптимистичны ) Сейчас точно не помню, но предельный срок службы Татра Т3 30 лет при капитальных ремонтах. Опять повторюсь, работающие сейчас Т3 в Центральной Европе это другое, там вся "начинка" заменена полностью, это уже новые трамваи фактически.
По запасу запчастей и тем более по кадрам^ кто это будет делать (ремонтники, слесаря, электрики), тоже большие вопросы, не нулевые на дворе, советские пенсионеры не вечные. А на 25 тыр не пойдут, ибо на вторую работу надо устраиваться, что бы было на что ездить на первую.

Я точно не буду утверждать. Но по кадрам (а это самое ценное), по материальной базе, по износу техники от ТТП осталось треть по сравнению что было в конце нулевых. Если не четверть.


Хочется надеется, но При том что ставить новые вагоны на старые рельсы, это угробить их сразу. Это преступление. С заменой путей, КС, подстанций, силовых кабелей и ПС я приводил цифру: не менее 5 лярдов рублей. Эта цифра не далека от истины. Потому как надо фактически строить новую трамвайную систему в городе. Изношено всё и вся. Дадут (что еще может быть когда-нибудь) и не распилят (что уже фантастика), тогда в добрый пусть трамваю!

Тогда надо сразу делать хорошую подушку и ставить бесстыковые жд рельсы класса как под грузовые поезда. Прослужат без замены и проблем лет 30. Бесстыковый путь побережет подвижной состав, меньше вибрации и лучше пассажирам и окрестным домам.

Развлекись, сосчитай автобусы, стоящие в орловском троллейбусном парке осенью 2022 года.

1
2
3

В трамвайном их чуть-чуть.

4

Человек 19
По Новосибирску насчитали 5 лярдов на обновление ПС троллейбуса с реорганизацией сети. 172 троллейбуса закупает Новосибирск.
9 уже приехало и работают на маршруте 36, с использованием автономного хода.

Сквоzняк, глубокая замена КС с инфраструктурой и 172 новых машины?
Ну не кисло живут. Третий город по численности (с растущим населением) в стране и столица Сибири с метро. Там и новую станцию метро в середине лета откроют.

И так. Финальная схема, как я вижу развитие транспорта города.

Троллейбус. Всё таки время электробусов ещё не пришло. Проще и дешевле проложить три-четыре участка КС с обычными троллейбусами. В будущем, на эту сеть можно "посадить" и машины с автономным ходом. Когда простые троллейбусы уйдут в прошлое. Но в провинции это случится не раньше середины века.
На бывших трамвайных обособленных участках троллейбусное движение только собственно для троллейбусов и машин экстренных служб с мигалками. Со знаками, камерами и гаишниками, жаждущими галочек и штрафов.
Нужны 150 новых простых машин, типа ЗиУ-9. Если по 25 миллионов, то примерно 3,5 миллиарда подвижной состав и в районе полтора миллиарда на реконструкцию старых линий, переделку трамвайных и строительство новых участков.

Зелёный: старые линии. Синий: трамвайные, переделанные в троллейбусные. Коричневый: новые троллейбусные.

Скоростной трамвай. Все как в ветке про СТ. Отклонение в бывш. аэропорту, что бы будущая застройка не перекрывала линию (я против застройки, но она все равно будет не через 10, так через 30 лет). Что бы линия прошла по краю будущего района, без пересечений. Два пересечения с приоритетом трамвая, около "Привала" и на переулке Маслозаводском.
По началу хватит 10-12 одиночных вагонов. По деньгам не берусь судить, но вся система от 10 миллиардов.

Прямоугольнички: пересечения с дорогами.

Обслуживание Лужков, Знаменки, Ст. Коня, Мезенки автобусами. Для этого хватит АП с 30-ю машинами ЛиАЗами и Пазиками. В будущем, троллейбусами с авт. ходом, который будут питаться и заряжаться от этой глобальной троллейбусной сети.

Все это должно быть одно предприятие с начальником в ранге зам. губернатора, с правом выхода на Москву, закупок и т.д.. Все деньги от пассажиров и за льготников 100% в это предприятие. Если сейчас все это строить, то нужно не меньше 17 миллиардов. Но это кардинальное решение ситуации с общ. транспортом сейчас и на ближайшие 30-50 лет. Альтернатива: забить на это все и полностью 100 % заменить все автобусами (что будет с 90 % вероятностью и сделано) . Потому что с ветхими троллейбусом и трамваем надо до 2030 года что-то решать, иначе все рассыпется, если не раньше.

Человек 19
При всём желании, уверен, что в городе останется один вид электротранспорта. И здесь индикатором может быть Красный мост после ремонта. В какой из двух видов этого транспорта туда вложатся, то и будет. Думаю, к лету мы уже увидим.

Kireev, а я думаю ничего мы не увидим. Мосту ещё два-три года маяться. Кто хотел, в федеральные программы по ГЭТ уже влез и делает, как Брянск. Та водитель трамвая недавно писала, после её выступления в Думе поахали и тишина на болоте. Хотели бы, через месяц уже шороху навели. Хотя что до её выступления в Москве ничего не знали? )))
Если даже разворотный тупик у ТЮЗа не сделали за два года, то что тут.

Ситуация в стране сами знаете. В этом году санкции и вся эта тема как раз и начнут проявляться в полный рост. Тут уже не до ГЭТ для таких городов как Орел, поезд ушел в том году.
Тут эту тему обходят стороной, но если Т-62 гонят туда, то какие трамваи. А восстанавливать десятки городов из щебенки?

Мой пост с схемой это оптимальное решение "если бы да как бы". К сожалению. Наверное 5,7 лярдов на Титаник это последний крупный разовый транш в Орел по конкретно что-то.

Кстати, заметили, что Сбербанк сокращает количество банкоматов? Ответили, нет комплектующих для них.

Сбербанк в 2020 году снизил число банкоматов почти на 10%. Банкоматная сеть «Сбера» постепенно сокращается в последние годы, но пандемия позволила убрать рекордное количество устройств на фоне роста популярности онлайн-операций

Сокращение сети банкоматов и терминалов происходит на фоне роста числа пользователей мобильного приложения банка. Число уникальных пользователей, которые посещают приложение хотя бы раз в месяц, выросло на 19%, до 65 млн клиентов. Ежедневная аудитория приложения увеличилась на 31%, до 32 млн.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/

чипов походу года с 13 не хватает...

А вас не смущает, что провозная способность трамвая выше, что скорость трамвая выше, обслуживать трамвай суммарно дешевле и срок службы у него выше? при наличии автобусов БВ на газу, делать троллейбусную сеть это так же глупо как украсть Ленина из мавзолея.

Внимание тема на подумать: почему в Москве даже в отдалённые районы тянут рельсовый транспорт а не Электробусы? - Нужна эффективность. Троллейбус не имеет приемуществ перед автобусом и электробусом. У нас вполне можно сделать трамвайную сеть которая поехала бы.

Почему? Возьмём условно аналог Татра Т3 одиночный вагон и современный аналог ЗиУ-10 гармошка. Первенство за аналогом ЗиУ-10. Даже аналог ЗиУ-9 не сильно уступает. А вот разница в цене раза в три-четыре..


В скоростном обособленном варианте конечно да. Если даже не полностью скоростной, но обособленных участков много и пути хорошие, то тоже да. Но к сожалению к нашему городу это не относится. Для троллейбусов также делаются выделенные троллейбусные ряды. В пятый раз пишу. Как модно сейчас выделенные автобусные полосы делать в некоторых мегаполисах.


Москва планета розовых пони. Там чудеса происходят. Захотели ветку метро за тонны денег проложили. Захотели, электробусы за сумасшедшие деньги, которые боятся морозов. Захотели монорельс сделали. Захотели убрали. Захотели плитку каждую неделю меняют. Деньги бесконечные.

И ряд вопросов:

Трамвай ломается, вся линия останавливается? А троллейбус опустил рога, другие его объехали.
Почему СССР с 1960-х стал уходить от строительства новых линий трамвая. А в 80-х почти полностью ушел?
Почему вместо трамвая на Семашку и Микрон сделали троллейбус?
Какой сакральный смысл в трамвае не скоростном на общих дорогах. С средней скоростью 5-10-15 км/час (это такой специальный показатель учетом светофоров, вагон не 10 км/час едет конечно), пробками и светофорами каждые 50 метров?

Единственное с чем согласен, что троллейбус не имеет кардинальных преимуществ пере газовыми автобусами сейчас. Экологичность, цена метана и киловата. Но тогда надо забывать о ГЭТ вообще. Потому что электробусы вообще без КС с зарядкой от станций в депо и на конечках это не вариант провинции в обозримые 30 лет по цене и климату. Потому что по сравнению с этим новый километр контактной сети и старый добрый ЗиУ-9 во много раз дешевле, надежнее, практичнее.

Поэтому в свой схеме я и указал. Либо сплошные автобусы. Либо старые троллейбусные линии + переделанные трамвайные + тройка новых. На них условный ЗиУ-9. Лужки и пригороды автобусами. И существовавние трамвая только в скоростном виде.

Ещё вариант тупо пересадить весь город на пазики и ЛиАЗы. Что и так сейчас 90 % уже и сеть. Ещё 10 % пассажиропотока остатков трамвая и троллейбуса осталось. И линия СТ Алроса - Вокзал (поверьте, он даже сейчас "выстрелит" не в холостую, не говоря уже о будущем).

Померил длину новых троллейбусных линий с нуля (коричневые на схеме). Если без протягивания к самому Образцово, то 20 километров. Колхозная, Васильевская, Молдавская, Раздольная, Карачевское шоссе, 5-августа. Не великие деньги, с учетом что электробус "Адмирал" стоит 50 миллионов. Год назад, сейчас не знаю. И нужны станции зарядки батарей. И батареи менять постоянно. 20 км КС + старые добрые ЗиУ-682Г (да, вот если бы завод не убили!) куда как надежней и выгодней выходят. Так что пока электробусы баловство.

Просто смысл в чем. Если опутать почти весь город КС. Поставить на них дешевые и простые ЗиУ-682Г, которые уже полвека знают по винтику. Дать предприятию как социальному дешевое электричество и минимальные налоги. Выкинуть частников. Замкнуть все деньги от пассажиров и льготников на предприятие. Оно само сможет и зп платить от 50 тыр. И запчасти покупать. И КС планово ремонтировать. И это прекрасно в серых домах понимают.

Где его взять? Покажите хоть нечто похожее новое, сопоставимое по ресурсу и цене.


Ошибка и просчёт в эффективности троллейбуса! Контактные провода показались дешевле и проще рельс.


Ошибочная планировка, мягко говоря, района с узкими дорогами, не позволяющими проложить рельсы без ущерба проезда автотранспорта. То же самое, что происходит в современной городской застройке.


Не забываем про отдельные трамвайные светофоры и преимущество трамвая на дороге. Даже в нашем трафике получается быстрее добраться трамваем, чем троллом или маршруткой. При условии совпадения маршрута, разумеется.


Про климат забываем, не та проблема для наших широт. Если убрать вакханалию санкций, и связанный с этим рост цен на всё и вся, как и урезанный доступ к технологиям - очень быстро электробус если не заменит все три вида сегодняшнего пассажирского транспорта в Орле, то будет в большинстве. Опять же, при желании двух наших Домов - серого и белого, которые и за троллейбусы давным-давно не чешутся. С чего им "топить" за троллейбус, когда есть решение проще, на котором и навариться можно больше.

Переделывать с ГЭТ что-то серьёзное в городе, ещё лет 30 не станут. Модернизацию сетей может и затеют, но новые линии, как и замена трамвая троллом - нет! А поэтому представьте "аналоги" ЗиУ-9-10 на наших дорогах в нужном количестве. Даже пусть без маршруток, с единственным муниципальным перевозчиком. 150 рогатых, как Вы выше указали, обездвижут город полностью, а с учётом транзита - и ему неслабо достанется.