| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Транспорт orel-story.ru форум / Транспорт /  
 

История транспорта города Орла

 
 
Страница  Страница 208 из 209:  « Назад  1  ...  206  207  208  209  Дальше »

Автор Человек 19

Участник 
#3,106 | Дата: 19 Янв 2023 12:05 | Поправил: Человек 19 
kamaz75, да это всё понятно конечно. Если на Ливенской уже всё растащили, и рабочих единиц ПС ГЭТ уже не так много.

Но ведь не только в советское время, а и до искуственного уничтожения ПАТП-1, оное и ТТП были совершенно разными епархиями и функционировали с переменным успехом. Всегда было во всех городах, ГЭТ и автобусы это разные организации.
Ведь не объединяют местный водоканал и местный горгаз. И там и там трубы, сварщики, ремонтники, абонентная служба, бухгалтера, водители, охранники. А епархии разные.
Но не буду спорить лишь бы спорить. Как не разделяй-соединяй, если руководство субъекта не смениться кардинально, всему *опа.
Наверное и правда, лет 15 назад, когда все жило, менялись рельсы, появлялись новые троллейбусы, автобусы, даже два новых трамвая, ТТП и ПАТП-1 держали не меньше половины пассажиропотока, то соединять это всё было невозможно. А теперь...

Интересный вариант. Оставшиеся не многочисленные троллейбусы, что задействованы в работе перевести в трамвайное депо. Сделать выезд через МОПРа для троллейбусов, там 900 метров. А все автобусное на Микрорайон. Всё равно до открытия Красного моста как до Китая пешком, и трамваев на линию штуки четыре-пять выходят. А на микроне оставить три троллейбуса, для маршрута Выгонка - СПЗ, возможно через Рощинскую. Часто слышно, что не хватает транспорта с Выгонки на Микрорайон. Да и с Микрорайона на вокзал и обратно так через Выгонку удобно ездить, народа много с Микрорайона на вокзал ездит. Сел с "огородов" с Выгонки в свободный троллейбус с поезда и поехал.

А судьба белых ЛиАЗов, да и Некстов в ближайшие год-полтора тревожная.

***********************

Интересно, если в конце эпохи нулевых, в конце эпохи Деда ПАТП-1 и ТТП держали 50-60 % пассажиропотока, а сейчас за муниципалами от силы 15%, если не меньше. Как же обогатились нужные карманы, в результате перетекания пассажиропотока к маршрутчикам за 15 лет. При вложениях максимум "пазик-стайл". И пусть много льготников, маршрутчикам за льготников платят.

Автор kamaz75

Участник 
#3,107 | Дата: 19 Янв 2023 12:25 | Поправил: kamaz75 
Человек 19:
Интересный вариант.

По уму, если есть несколько баз в городе, стоянки транспорта надо разносить, чтобы в начале смены он не ехал гуськом на свои маршруты, а почти сразу на них вставал. Город расширяется, и в этом направлении придётся двигаться однозначно. И не только пассажирскому транспорту, но и всем городским службам. Но сейчас время оптимизаторов, им проще "лишнюю" землю продать, согнав весь ПС в одну конюшню.

Человек 19:
а сейчас за муниципалами от силы 15%, если не меньше.

32% вон выше по ссылке рапортуют. А люди в упор не видят больше 15% на линии.

Автор Человек 19

Участник 
#3,108 | Дата: 19 Янв 2023 12:43 | Поправил: Человек 19 
kamaz75:
По уму, если есть несколько баз в городе, стоянки транспорта надо разносить

На пике да. Когда в конце перестройки одних троллейбусов на линии одновременно было 100 единиц. И ничего, все работало успешно. А сейчас и разносить то нечего.

Хотя тут опять можно поспорить. Обслуживание, осмотр, мойка, постоянный текущий мелкий ремонт, заправка лучше все в одном месте. Мед. осв. водителей перед тем как они за руль садятся. Это надо каждый день. Депо это же не только стоянка. Видно мы на пике развития ГЭТ/автобусов не доросли до нескольких депо. Представляю как ранним утром в 1980-х весь транспорт по маршрутом разъезжался )
Когда то Ливенская считалась в хорошей транспортной доступности. Всегда раньше всех и позже на автобус попадёшь )

Это маршрутчики: пазик/газель прямо во дворе жилого района припарковал как Приору, и пошёл ))

А три троллейбуса пустить по СПЗ - Выгонка через Рощинскую хорошая мысль. С графиком под электрички, Ласточки. Раз в 20 минут наверное интервал мог быть. Свой пассажир там всегда будет. Если бы такие мысли хоть кому то в с. домах нужны были.

Автор Володя_954
Участник 
#3,109 | Дата: 19 Янв 2023 12:59 | Поправил: Володя_954 
Человек 19:
А три троллейбуса пустить по СПЗ - Выгонка через Рощинскую хорошая мысль. С графиком под электрички, Ласточки. Раз в 20 минут наверное интервал мог быть. Свой пассажир там всегда будет.

Трудно придумать более дурацкую идею. Если бы были на Выгонке пассажиры - были бы уже давно маршрутки по этому направлению. А так чистая маниловщина. Думай дальше.))) Продолжаем наббббблюдение...

Конечно, в Орле есть дом (одного?) Писателя, почему не быть троллейбусу одного Пассажира...

Автор LMI
Участник 
#3,110 | Дата: 19 Янв 2023 18:46 
Человек 19:
Представляю как ранним утром в 1980-х весь транспорт по маршрутом разъезжался )

Старожилы, помогите вспомнить. На памяти. в советские времена, часть троллейбусов "ночевала" на кольце на против Арбитражного суда и на кольце Кастомаровки (6-й маршрут). нет?

Автор Володя_954
Участник 
#3,111 | Дата: 19 Янв 2023 21:15 
Иногда бывали на автовокзале, но не могу сказать причину, может просто неисправные. Это может сказать только тот уверенно, кто к шести на работу добирался.

Автор MEG

Участник 
#3,112 | Дата: 19 Янв 2023 22:08 
Вариант А
Содержание СЭХ без какого либо вида электротранспорта будет слишком дорого.

LMI:
На памяти. в советские времена, часть троллейбусов "ночевала" на кольце на против Арбитражного суда и на кольце Кастомаровки (6-й маршрут). нет?

В аварийных ситуациях троллейбусы ночевали на конечных ж-д Вокзал и Автовокзал. На конечной ул. Горького не ночевали. На старом кольце у Арбитражного суда была смотровая яма для осмотра и мелкого ремонта. А вот трамваи по воспоминаниям старожилов там ночевали, но только дальше по ветке за кольцом, так как все не помещались в старом трамвайном депо. Вагоны закрывались, но юные любители воровали из вагонов прямоугольные стëкла и делали из них акквариумы. Были и хулиганы которые просто били стëкла.

Автор Человек 19

Участник 
#3,113 | Дата: 23 Янв 2023 15:28 | Поправил: Человек 19 
Опубликовали объявления вакансий на ТТП. Слесарь-сантехник 20 тыр. Диспетчер 20 тыр
У меня знакомая на РЖД диспетчером в 2016 40 тыр получала и льготная ипотека от РЖД.

На прожекты аэропорта миллиард есть. На зп слесарю (нужному ТТП в критический момент) не 20т., а 35т. хотя бы, денег нет. Еще учитывая транши в ТТП после Коровина. И это не случайность, а сознательная линия. Жалко заклеймили слово "вредительство".

http://istoki.tv/news/people/moskvichi-khotyat-otobrat-u-orlovskogo-ttp-avtobusy/

Автор kamaz75

Участник 
#3,114 | Дата: 25 Янв 2023 23:26 | Поправил: kamaz75 
Zyuzin86:
По троллейбусу:

Закупка троллейбусов с функцией автономного хода и повторный запуск троллейбусов по следующим маршрутам:
1. Лесной - Металлургов - Центр - Автовокзал - Новая Ботаника.
2. Лесной - Звёздный - Школа ГАИ - Посадская.
3. Тубдиспансер - Семашко - Лескова - Посадская - Ильинка - Герценский - 60 лет - магазин Орёл (Кольцевой).
4. Тубдиспансер - Семашко - магазин Орёл - Посадская - Автовокзал - Новая Ботаника
5. Наугорка - Пионерская - 60 лет - Герцена - Выгонка
6. Болховский - Костомаровка - далее по маршруту - Автовокзал - Новая Ботаника
7. Весёлая Слобода - далее по прежней трассе на Лесной.
8. Выгонка - далее по прежней трассе - далее Полесская - Генерала Родина - далее по Наугорке до конечной.
9. Болховский - Михалицына - Центр - Посадская.
Все участки без контактной сети ныне в списке выше - автономным ходом.
+ организация филиала троллейбусного парка в трамвайном депо (для ускоренного выпуска к автовокзалу), автономным ходом.

Дельные предложения! Я бы добавил ещё, если рассматривать возможность автономного движения, создать маршруты экспрессы, с пропуском некоторых остановок (возврат практики остановок по требованию, которые были у автобусов), и обход некоторых длинных участков такими экспрессами. Например, на 5-ом маршруте с Наугорки сразу на Пионерскую, минуя Приборостроительную-Октябрьскую. Конечно же продление троллейбуса до ГРИННА. Оставить заезд на автовокзал только в сторону центра.

По трамваю: ни в коем случае не отрезать Химмаш и улицу Пушкина. Изыскать возможность продления линии на Пушкина через ул. Привокзальную с вокзалом.

Автор Человек 19

Участник 
#3,115 | Дата: 26 Янв 2023 06:43 | Поправил: Человек 19 
А зачем делать маршруты с пропуском остановок? Вбивать ещё один гвоздь в ТТП. Троллейбусов на ходу мало. Какие то будут пропускать остановки, какие то нет.

Смысл Икарусов с "э" был в том что они пролетали половину остановок, когда дороги были почти пустыми (по сравнению что сейчас) и светофоров в 20 раз меньше. После 20ч желтые моргалки включались везде. Теперь что что. Утро и вечером город по 2-3 часа стоит. Светофоры через каждый 20 метров. Ещё и остановки проезжать ,что это даст по скорости движения и времени. Скандалы и то что в троллейбус уже никто не сядет. Едва ли такой троллейбус без половины остановок доедет быстрее пазика (который в режиме обгона графика летит, а не такие которые "оттягиваются" и 30 км/ч едут).

А когда полупустой троллейбус, никто не выходит, пустая остановка, троллейбусы и так немного приостанавливаются и не открывая двери едут дальше.

"По требованию" если голосуют на остановке или с кнопки из салона запрашивают остановку, тогда да. Но я тоже не вижу в них особого смысла. В абзаце выше написал почему.

Зачем КС демонтировать? От Лесного до СПЗ, например? На Рощинской? Пусть будет. Придут лучшие времена, откапиталят и будут троллейбусы простые и с авт. ходом ходить. Не придут такие времена, зачем разрушать.

Зачем одновременно троллейбус и супер-дорогой трамвай на Гринн? Даже в лучшие времена не стали делать троллейбус на 909, потому что трамвай уже был. По всей Выгонке троллейбус прокрутили по частному сектору, на 909 не стали. А на СПЗ не стали трамвай тянуть, потому что троллейбусом заменили. Она фактически уже есть эта троллейбусная выделенная, если сделать кое-что с чем здесь не согласны и подключить трамвайную по Комсомольской к единой троллейбусной. А в глубь 909 можно пускать машины с авт. ходом. Которые будут "сходить" и "заходить" с КС в районе Дормаша.

Автор Человек 19

Участник 
#3,116 | Дата: 26 Янв 2023 07:56 | Поправил: Человек 19 
Вот новая схема. Синие линии это старые троллейбусные и переделанные трамвайные. Плюс новая на Алроса. Зеленые для машин с авт. ходом от КС до возвращения на неё. Красные автобусные. Если будет нехватка электробусов, то возможно использование зеленых маршрутов совместно с автобусами в рамках одного предприятия.

Хотя лучше КС перенести с ул. Карачевской на ул. Васильевскую.
На Алроса когда дома дойдут до Образцово, пока там поля, протянуть КС в Образцово по полю (будущей застройке). По схеме влево. Вместо красной автобусной. Или хотя бы до первого дома Образцово. Переделывать схему уже не буду.

Хотя по мне, если были политическая воля и деньги и на такие дела, то легче и дешевле плюнуть на машины с батареями и на месте зеленых линий провести КС с простыми троллейбусами. При выпуске ЗиУ-9 точно.



В принципе на новый распил Титаника 5,7 лярд и прожект аэропорта 1 лярд. Все очень реально. Почти 7 лярд. 4 лярда на новые 150 простых машин и двести машин с батареями. Но дешевле и проще будет 200 простых машин и новая КС на зеленых участках. 3 лярда на реконструкцию КС.

И два-три частника автобусных на "красные отростки" в пригороды и на Лужки. Да простят меня их жители. Хотя с нынешними новыми автобусами можно автобусное предприятие создать и пустить их в эти районы.

Я думаю 200 машин электро- и 100 автобусов хватит на весь пассажиропоток свободно.

Конечно ещё нужен мощный центр управления на эту империю в режиме реального времени. Диспетчера, Глонасс, оперативные аварийные бригады наготове и т.д.

Все 100 % денег от пассажиров и компенсации за льготников замыкаются на государство. Если один пазик на №20 в день приносит 300 тыр (ещё до повышения цены проезда), то очень хорошие деньги. На нормальные зп водителям, слесарям, электрикам, диспетчерам и т.д. точно хватит. Это сколько же один троллейбус будет приносить. А если будет воля выбить льготное электричество? А налоги на минимум, ибо социальное не коммерческое государственное предприятие?
Всё возможно даже сейчас. И деньги есть. Только серым домам надо захотеть. Но сознательно никогда не захотят. Ибо лучше в своем особняке (здесь, в Подмосковье, в Крыму и в Испании) отлично, чем во всем городе хорошо.

Хотя в Брянске и других городах не столицах захотели и делают.

Автор kamaz75

Участник 
#3,117 | Дата: 26 Янв 2023 10:44 | Поправил: kamaz75 
Человек 19:
Едва ли такой троллейбус без половины остановок доедет быстрее пазика (который в режиме обгона графика летит, а не такие которые "оттягиваются" и 30 км/ч едут).

Не половина, где-то 3-4 часть уйдёт в "по требованию". Но экономия времени пассажиром будет внушительная. Плюс, мы же мечтаем здесь об автономных троллах и отсутствии частника.Трафик будет свободнее.

Человек 19:
Зачем одновременно троллейбус и супер-дорогой трамвай на Гринн?

Затем, что у них маршруты разные.
На Выгонке хайвей, по сравнению с дорогами 909-го. ГЭТу обычному в 909-ом тесно. На микроне же трамвай повторял бы автобусно-троллейбусную сеть, и на путепроводе затор бы делал.

Тут вот ещё большой вопрос, а смогут ли регионы, где сейчас проходит обновление ГЭТ и автобусов, достойно содержать новый ПС, чтобы лет через пять-семь, не повторилась ситуация, которая существовала повсеместно до обновления транспортного парка. Орёл точно не сможет достойно содержать три вида муниципального транспорта, да и содержание двух современных (любых), так же не потянет при тех отношениях, что есть. Из одного лизинга в другой, либо к простому кредитованию - любой этот вариант снова приведёт ТТП к краху, если не будет регулярного и без задержек, финансирования текущей деятельности. Тут даже полный вывод частного ПС из города не поможет.

Автор Человек 19

Участник 
#3,118 | Дата: 26 Янв 2023 11:13 | Поправил: Человек 19 
kamaz75:
Не половина, где-то 3-4 часть уйдёт в "по требованию". Но экономия времени пассажиром будет внушительная. Плюс, мы же мечтаем здесь об автономных троллах и отсутствии частника.Трафик будет свободнее.

Я же пишу, дороги забиты кроме ночи. Светофоры через каждые 20 метров. Смысл от этих пропусков остановок.Только каша. Если никто на выходе не стоит, остановка пустая, тролл. и так проезжает. Это поздно вечером бывает. А так стоят люди, на этот тролл. или другой, непонятно.

Это когда Икарус "э" почесал по пустой центральной оси без половины остановок, светофоров мало было. Тогда да. А сейчас одних пеш. переходов не счесть со светофорами. Смысл остановки пропускать и 10 минут из полтора часа сэкономить.

kamaz75:
На Выгонке хайвей, по сравнению с дорогами 909-го. ГЭТу обычному в 909-ом тесно.

Да такие же узкие дороги. Только что там частный сектор, движение поменьше немного. На 909 ЛиАЗы большие ходили, ранее Икарусы. Сейчас тоже белые.

kamaz75:
На микроне же трамвай повторял бы автобусно-троллейбусную сеть, и на путепроводе затор бы делал.

Я про планы стоить в полях по "задкам" за Прокуровкой, УВМ и дальше. В том числе со скоростным или полу-скоростным вариантом. Но мы так про эти технические наработки, реальные письменные планы (не разговоры и слухи), поездку в Волгоград для ознакомления с работой их СТ так толком на форуме и не выяснили.

Но понятно что он должен был идти по запроектированной несуществующей на деле Раздольной мимо Силикатного, через Щекотихинский лес по полям, через Боткина на СПЗ. Пусть не совсем скоростной без пересечений с дорогами, но полу-скоростной, почти без пересечений вариант. И ждать застройки районов там, как потом и случилось. Жаль, интересная и хорошая была бы линия.
Откуда линия бы пошла, с бывшего кольца на поликлинике №2 или с завода Медведева, мы так и не выяснили. Наверное от туда и от туда.

kamaz75:
Орёл точно не сможет достойно содержать три вида муниципального транспорта, да и содержание двух современных (любых), так же не потянет при тех отношениях, что есть. Из одного лизинга в другой, либо к простому кредитованию - любой этот вариант снова приведёт ТТП к краху, ели не будет регулярного и без задержек, финансирования текущей деятельности. Тут даже полный вывод частного ПС из города не поможет.

Орел при Деде в 90- и нулевые худо бедно но держал на плаву ГЭТ. В 2003 спасли от банкротства, что-то делали. Да не что-то, а многое. Облуживали КС, меняли рельсы. Собирали новые троллейбусы. Купили два новых трамвая. Капиталили технику. Выкручивались. Отсуживали деньги за льготников. Но держали. А денег тогда выделялось меньше чем сейчас. В 90-х вообще почти ничего не выделялось. Но советский запас. И две линии сделали, и троллейбусы новые приходили. В нулевых что-то выделялось. Но весь город в газельках уже был. И держались. И меняли что могли.
А после Деда вроде и деньги другие пошли, но и ГЭТ к закату пошёл.

Помните, раньше всегда поворот в сторону Гоголя от трам. депо был смазан. Черным чем-то. Я так понял отработанным маслом, что бы колесные пары не стирались и меньше скрипа было. И в 90-х я это помню, и в нулевых. Было, не было денег, но смазывали. Тогда надо было. Потом никому не стало нужно. Так что вопрос не в одних деньгах. А в надобности.

Автор Человек 19

Участник 
#3,119 | Дата: 26 Янв 2023 11:38 | Поправил: Человек 19 
Наиболее вероятное прохождение линии. Если верить тому, что через Оку по плотине.




Хороший проект. Если строили бы его в 70-х. Нужен только путепровод над жд. Пересечений с дорогами минимум. Ничего не сносить почти. Реально полу-скоростная ветка. А потом жилые кварталы подстаиваются к ней в будущем Северном районе. И связь Силикатного, УВМ, СПЗ с центром. Татры по 60 км/ч могли по ней давать.

Автор Человек 19

Участник 
#3,120 | Дата: Вчера 08:16 | Поправил: Человек 19 
Приблизительно прикинул во сколько обойдётся полная модернизация орловского трамвая.

Цифры исходя из газетных статей ремонта трамвайных хозяйств в разных городах, но это 2019-2020 годы, свежее нет. Сколько сейчас это будет стоит, исходя из того что можно всё умножать в два раза, даже не представляю. Но что бы не быть предвзятым, буду считать по ценам трехлетней давности. Пруфы здесь приводить не буду, очень долго писать. Если надо будет, то найду.

Замена двухпутного трамвайного полотна с контактной сетью не меньше 60 миллионов за 1 км. Это работа, рельсошпальная решетка, кабели и т.д.. У нас надо менять всё. Разговаривал недавно с одним водителем трамвая, не меняли и последние лет пять правления Коровина (кстати последними его годами там очень недовольны), то есть где то с 2013 года. Да, некоторые участки ничего, но так как беру цену 60М трехлетней давности, сильно округляя в меньшую сторону, то из расчета что менять все. У нас почти 20 км в двухпутном исчислении. То есть 1 миллиард 200 миллионов.

Подвижной состав. Тут все еще запутаннее и сложнее. Если исходить из того, что Татры Т3 списывать, которым более 40 лет, и на глубочайшую модернизацию которых нет уже не специалистов, ни узлов, ни мат. базы, т оможно попробовать откапиталить Т6. Они 1991-года, еще походят лет 10.
Тогда надо единиц 30 новых вагонов. По ценам полная вакханалия. Даже одни и те же вагоны разные города закупали с разницей цены в два раза.
Многосекционные Чижики закупались три года назад по цене 120 миллионов за один трамвай. Самые дешевые трамваи Уралтрансмаш. К ним очень много нареканий на форумах транспортников. У нас эти два вагона старались не выпускать с самой покупки. По сравнению с татрами ломаются, капризные, не выдерживают нашего трамвайного полотна.
В любом случае сейчас одиночный вагон будет стоить не меньше 70 миллионов. К нему нужны запчасти, комплектующие, кои импортные. Привет санкциям и т.д.. В общем 30 новых вагонов с запасом запчастей и если получится откапиталить Татры Т6, то вся эта цветомузыка выйдет не меньше выйдет на 2 миллиарда 500 миллионов. Но не забывайте, новые вагоны это не татры. Они 40-50 лет ходить не будут. Татры это как не убиваемые немецкие автомобили 80-90-х годов (собранные в ФРГ) против нынешних грант и поло по живучести. Да ещё, новые вагоны требуют всегда хорошего трамвайного полотна. Это не всеядные татры, которые могут прыгать по ужасным рельсам годами.

Насколько я знаю нужны две новые тяговые подстанции. Те что сейчас 1960-х годов. Тут даже не представляю. Но это очень дорогие штуки.

Ещё нужен ремонт депо. Новые кадры. Инженеры, слесари, электрики на новые вагоны и новое хозяйство. С нормальными зп от 50. Иначе не наберут. Водители на вагоны.

В общем 4 с половиной миллиарда минимум при самых оптимистичных расчетах. Дадут такие деньги, я руками и ногами за трамвай. Хотя в не скоростном, не в полностью обособленном варианте без пересечений с дорогами особо смысла лично я не вижу.
Доверять деньги и работу по модернизации нынешним "отцам" города и области, то лучше их сразу на офшоры отправить. Или сложить в жд вагон и поджечь.

Выводы. Даже если деньги дадут и всё сделают, сможет город содержать: нет. Как ни парадоксально, в 90-е и нулевые крутились, а теперь нет. Это как человек с зп 20 тыр будет ездить на новом БМВ Х6, даже если его в лотерею выиграет.
Есть смысл в трамвае? В скоростном варианте да. В крупных городах, где много отдельных участков и кто может содержать, то даже обычным трамвайным системам - да. В таких как Орел, хочется, но... К сожалению то что это символ города, один этот факт эти проблемы не решит. Личн оя душой тоже за трамвай. Как и за новые дороги, многоуровневые развязки, подземные переходы. )

Страница  Страница 208 из 209:  « Назад  1  ...  206  207  208  209  Дальше » 
Транспорт orel-story.ru форум / Транспорт /
 История транспорта города Орла

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гостей - 5
Форумчан - 2 [ Dinn, andymackey ]
Максимум когда-либо в эфире: 172 [12 Янв 2023 01:00]
Гостей - 172 / Форумчан - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх