| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Транспорт orel-story.ru форум / Транспорт /  
 

История транспорта города Орла

 
 
Страница  Страница 173 из 182:  « Назад  1  ...  172  173  174  ...  181  182  Дальше »

Автор kamaz75

Участник 
#2,581 | Дата: 19 Янв 2022 11:36 | Поправил: kamaz75 
Человек 19:
Только долгов огромных не было.

Да они всегда были, поскольку количество машин на линии постоянно сокращалось, а выплаты из горАда становились всё нерегулярнее. При этом никто не возмутился, почему новые Векторы возят бесплатно. Никто не возмутился, не учинил проверки по качеству закупаемой горючки, по оформлению доков за сдаваемый лом... И т.д.
Человек 19:
А где же все эти транши многомиллионные в том году?

Они едва-едва покрывают квартальные долги и пени по ним. Пока один транш получат, уже новые претензии вручаются. Нужен разовый платёж перекрывающий все имеющиеся долги с опережением. И после - обязательные регулярные платежи. Но так ведь не будет! А это размазывание по тарелке, ситуацию не изменит, лишь до поры отсрочит неминуемое. ЛиАЗы просуществуют до лета, дальше, с большей вероятностью - лишь на дачных маршрутах. "Живых" единиц троллейбусов всё меньше и меньше, по трамваям тишина. Те крохи "транспорта", что прибыли под НГ, ещё надо на ход поставить, но ресурс у них всё равно год-полтора в остатке. Количество имеющихся "Векторов" не способно переломить ситуацию на предприятии и вытянуть его на прибыль, да и в масштабах города, их перевозки - капля в море.

Автор Володя_954
Участник 
#2,582 | Дата: 19 Янв 2022 14:12 
kamaz75:
"Живых" единиц троллейбусов всё меньше и меньше, по трамваям тишина.

Если закупают обода для колёс - татры вполне способны прослужить ещё как минимум лет пять. Естественно при минимальном ремонте. Подъемку уже несколько лет не делают, значит накапливаются постепенно проблемы, но за счет использования деталей с выбраковымаемых вагонов можно минимум действующего состава поддерживать на ходу. И это всё. Нужны новые вагоны, стоимость их очевидно сейчас стремится к 50 миллионам за единицу. (что делать, нет массового производства, отсюда в том числе и рост цен). Закупать нужно сразу минимум штук 20, плюс переоснащать депо под ремонт других вагонов, переучивать ремонтников. Это тоже гиганские деньги. Без квалифицированного обслуживания вагоны даже новые быстро встанут. Не говорю про состояние путей и подвесных сетей, ремонтов давно никто не делал. А надо бы.

kamaz75:
Они едва-едва покрывают квартальные долги и пени по ним.

Кто то озвучивал цифру в 20 миллионов прироста долга в месяц. Это много, смертельно для ТТП. Как выходить из этой ситуации никто не знает. Город не готов и не способен делать такие вливания ежемесячно. И есть подозрения, что в этой цифре учтено не всё. Обычно забывают про подачу воды, отопление и газ. Это конечно меньше, чем за электричество, но насколько мне известно на платежи по этим ресурсам с год уже ТТП забило.

Автор kamaz75

Участник 
#2,583 | Дата: 19 Янв 2022 15:40 
Володя_954:
Закупать нужно сразу минимум штук 20,

Того, что производится в РФ - нехватает на столицы и миллионники. Про импорт мечтать ещё долго не приходится, про минские тоже. Поэтому, для Орла - б/у, как максимум из возможного. Но и этого нет.

Володя_954:
Город не готов и не способен делать такие вливания ежемесячно

Да ерунда. Есть определённые долговые нагрузки, которые городская администрация исполнять должна. За счёт доходов, или кредитования, это уже другая тема. Никто ведь не говорит, что увеличивать штат чиновников город (да и область) не может, так как это увеличение он не может содержать. Ещё как может! Так, что, это всё сказки. "Не готов" - это недоработки контролирующих.

Володя_954:
Как выходить из этой ситуации никто не знает.

Да все давно знают. Частник придёт и разберётся. Оставит пару-тройку сменных механиков, десяток слесарей (это даже много), и три человека ИТР. Ну и нагрузит суды ежемесячными исками к городу. И всё завертится (естественно без ГЭТ), принося тому самому частнику, нехилую прибыль.

Автор Kireev

Модератор 
#2,584 | Дата: 19 Янв 2022 15:56 | Поправил: Kireev 
Человек 19:
Но вот ещё года три назад, троллейбус №6 ходил хорошо. Машин семь-восемь наверное было на маршруте. Даже не в часы пик приходишь на кольцо ул. Горького, один стоит на кольце, другой всегда подъезжает.

Да вот. Уже только ленивый не писал и не просил, что бы всего на всего сделали поворот с Монастырки к мосту. Тогда с этого района можно было открыть второй троллейбусный маршрут - через улицу Герцена. Он так же был бы очень востребован. Я уверен! "35" маршрутка всегда была переполненной. И жители Монастырки не оставались бы без транспорта в случае ДТП аж на Тургеневском мосту.
Всего два поворота: метров двести контактного провода и четыре стрелки. В Москве после ликвидации троллейбуса всего этого масса!
Но этого сделано не было. Это лишь один пример наплевательского отношения.

Володя_954:
Если закупают обода для колёс - татры вполне способны прослужить ещё как минимум лет пять.

Да, тоже, даже здесь, уже раз десять писал. Татры ещё послужили бы! И тотального обновления трампарка вообще не требуется. О чем часто мечтает Клычков (будто других проблем у ГЭТ нет вообще).
Недавно порезано много вагонов. При толковом отношении - запчастями можно было забить целый слад! Которых хватило бы лет на 30 вперёд.
Минимальные деньги стоило вложить лишь в эстетическое обновление салона: замена ламп, сидений, поручней. Пожалуй и всё. И взять из Москвы ДВА б/у низкопольных вагонов.
ВСЁ. ВСЁ!
Остальное лучше вложить в кабельную и контактную сеть, подстанции. Пути, к слову, в Орле совсем не плохие. И менять их можно очень постепенно в рамках ремонтов улиц по программам БКАД и т.д.

Внешне наши вагоны опрятные. А какими могут быть в салонах - достаточно посмотреть в Праге. Там ездят точно такие же по возрасту вагоны.
В Праге это символ города. Почему бы Орлу не сделать эти трамваи своим символом (в отсутствии у города других туристических символов)? Закончился век Татр в Москве. Не осталось их и в других соседних городах. И может быть в будущем кто-то захочет приехать в наш город и прокатиться именно на так памятном ему в юности вагоне. А если это явление станет массовым. Ведь не одно поколение москвичей с 1960-х годов ездило по Москве на Татрах. И всё. Теперь их нет.

П.с. На днях, наверное впервые за год, ехал в вагоне, где не только все сидения были заняты, но и стояло 15 человек.
Представил, как трамвай был бы востребован сейчас, когда всё хуже и хуже становится автобусное и троллейбусное сообщение в городе.
Я бы сейчас ездил только на трамвае. Пусть мне ещё топать до работы по Советскому району от трамвая 20 минут. Но чёртов мост, как будто специально, добивает последний надёжный и удобный вид перевозок в Орле.

Автор Человек 19

Участник 
#2,585 | Дата: 19 Янв 2022 16:00 | Поправил: Человек 19 
kamaz75:
Да все давно знают. Частник придёт и разберётся. Оставит пару-тройку сменных механиков, десяток слесарей (это даже много), и три человека ИТР. Ну и нагрузит суды ежемесячными исками к городу. И всё завертится (естественно без ГЭТ), принося тому самому частнику, нехилую прибыль.

Только кто его пустит в Орел, на свою делянку. Тут бегают свои курочки, несущие яйца кому надо. Кроме случая захода мега-крутого агрегатора, подобно Мираторгу, принадлежащего кому надо уже на кремлевском уровне. Но федерального траснпортного "мираторга" нет в стране, насколько я знаю. И условным линникам едва ли будет интересно наше болото. И для их уровня денежный родничок маленький, а вкладываться придется по любому. Даже региональных и частных производителей мяса, зерновых производителей далеко не передушили, хотя уже 10 лет назад были слухи что все мираторги переделят.

А федерального чисто частного (не околокремлёвского) городского транспортного перевозчика нет (автобусного, о ГЭТ даже речи нет), потому что в любом случае нужно депо, теже слесари, инженеры, заправка газовая и т.д. и т.п. Как не экономь, а большая деньга. Автобусный парк. А раздолбанные пазики и газели, паркующиеся во дворах всегда выгоднее. Поэтому и существуют условно три-четыре "своих" перевозчика за мзду и еще часть напрямую серых домов, через подстаников. Траспортного "мираторга" или "билайна" мы не увидим. По крайней мере, еще лет 20.

Автор Человек 19

Участник 
#2,586 | Дата: 19 Янв 2022 16:24 | Поправил: Человек 19 
Kireev:
Это лишь один пример наплевательского отношения.

Умышленной линии. Тоже и с кольцом на КМ. Год как могли сделать, но даже не чешутся. Уже ленивый про это не говорил.

Kireev:
Остальное лучше вложить в кабельную и контактную сеть, подстанции. Пути, к слову, в Орле совсем не плохие. И менять их можно очень постепенно

Наверное это уже не так ((( Опасаюсь, запустили все окончательно. Плюс и так уже все очень старое на базовом уровне. Даже в последнем интервью Коровин говорил, что при нем что-то делалось с КС и подстанциями ещё, а потом нет. Так что слова Чемера, что всю КС и подстанции надо менять одномоментно за 1,5 миллиарда наверное факт. Но к этому факту и вели. Изношенность путей, КС и подстанций не повлияет на цену в виде лома. (

Автор andymackey

Участник 
#2,587 | Дата: 19 Янв 2022 19:23 
Kireev:
Почему бы Орлу не сделать эти трамваи своим символом (в отсутствии у города других туристических символов)? Закончился век Татр в Москве. Не осталось их и в других соседних городах. И может быть в будущем кто-то захочет приехать в наш город и прокатиться именно на так памятном ему в юности вагоне. А если это явление станет массовым. Ведь не одно поколение москвичей с 1960-х годов ездило по Москве на Татрах. И всё. Теперь их нет.

Власти области и города если прислушаются к этому мнению, могут пополнить бюджет за счёт этого, но, увы, есть много других факторов, упомянутых выше!

Автор Володя_954
Участник 
#2,588 | Дата: 19 Янв 2022 20:53 | Поправил: Володя_954 
Kireev:
Недавно порезано много вагонов. При толковом отношении - запчастями можно было забить целый слад! Которых хватило бы лет на 30 вперёд.

Это вряд ли. Начали очень сильно гнить корпуса трамваев. Окна мужики переделывали, вваривая свежий металл. С обшивкой сложней. При осмотрах особенно в нижней части было много сгнившего металла. А теперь насколько знаю лет 5 как и спецы по корпусам и дверям с подъемки ушли на пенсию. Делать особо некому. Попадались и трещины в несущей балке. Что то заваривали, но это тоже звоночек, значит наступала усталость металла. Кончились стеклотекстолитовые "морды" кабины, а они больше всего страдают при авариях с другими видами транспорта. Можно конечно что то из старого подобрать, но это уже не выход. Слоится стеколотексолит от погодных условий. Ну и со временем всё разрабатывается и разбалтывается, особенно система переключения величины тока. Дед, что ими занимался вроде больше не работает, да и вообще не знаю, есть ли ещ бригады по ремонту и настройке электрооборудования и механизмов, что были в составе подъемки.

Автор Володя_954
Участник 
#2,589 | Дата: 19 Янв 2022 21:03 
Kireev:
И взять из Москвы ДВА б/у низкопольных вагонов.
ВСЁ. ВСЁ!

Вот этого лучше не делать. Не надо разносортицу разводить. Есди уж нет шестёрок татр, пусть будут тройки. Есть в Орле два совершенно разных относительно новых трамвая. Сколько с ними было возни, пока ремонтники более менее разобрались и сделали хоть какие то прилады - остнаску. И то месяцами стоят, из за отсутствия запчастей. Получаетс целая дополнительная номенклатура, отличная от основной.

Автор Человек 19

Участник 
#2,590 | Дата: 19 Янв 2022 22:12 

Автор kamaz75

Участник 
#2,591 | Дата: 19 Янв 2022 23:17 
Человек 19:
Только кто его пустит в Орел, на свою делянку. Тут бегают свои курочки, несущие яйца кому надо.

А кто сказал, что это будет посторонний "с улицы"? Обожглись уже с ПАТП, ошибок не повторят. Формально, конечно, это будет мало кому известный Иванов-Петров-Сидоров, но фактически - человек, аффилированный с "тем самым"... Делянка по документам будет соблюдать конкуренцию перевозок, но, лишь по документам...

Человек 19:
Траспортного "мираторга" или "билайна" мы не увидим.

Сегодняшние нормативные акты в этой сфере, не дают им развернуться. Тут либо законы поменяют как надо, либо возникнет новая форма ведения бизнеса. Например, создание федерального агрегатора, по типу того, как реализовано в такси. Но это ещё больше жесть, чем сейчас, как для водителей, так и для пассажиров. Вот только есть опасения, что это наиболее очевидный путь после ликвидации МУПов. Не зря же задумали федеральную программу обновления пассажирского транспорта.

Володя_954:
Вот этого лучше не делать. Не надо разносортицу разводить.

Так она давно уже есть. Сколько разных моделей автобусов, троллейбусов. С трамваем в меньшей степени, просто потому, что их физически меньше. Самое интересное, что и с одной модельной линейкой не всё гладко, так как износу подвергаются преимущественно одни и те же детали. Менять просто не на что.

Автор Человек 19

Участник 
#2,592 | Дата: 19 Янв 2022 23:29 | Поправил: Человек 19 
kamaz75:
А кто сказал, что это будет посторонний "с улицы"? Обожглись уже с ПАТП, ошибок не повторят. Формально, конечно, это будет мало кому известный Иванов-Петров-Сидоров, но фактически - человек, аффилированный с "тем самым"... Делянка по документам будет соблюдать конкуренцию перевозок, но, лишь по документам...

Хозяина в области нет. В серых домах слишком много "башен". По этому я думаю не все на усатом завязано. Платят не в одно "лицо", да и не один он имеет свои маршрутки через подставников. Хотя так "безпаливней", когда десяток ИП. Чем один агрегатор, оформленный на жену. Тут Орловская Среда за автоколонну разрывается, а ещё такое "палево". И враги не дремлют, они там как пауки в банке.
Да и как я уже писал, пусть барахтаются сами, ставят автобусы во дворах, решают с водилами за план и т.д.. За заправку. А тут автобусное депо открой, склад запчастей надо к нему, слесарей, свою газовую заправку и т.д. и т.п. Усатый или условный усатый что дураки они ) И так деньги рекой, один пазик 300 тыр в день приносит.

kamaz75:
Сегодняшние нормативные акты в этой сфере, не дают им развернуться. Тут либо законы поменяют как надо, либо возникнет новая форма ведения бизнеса.

Если бы условному мираторгу (знаете кому принадлежит) было бы надо, то за три дня бы поменяли. Понедельник два чтения в Госдуме, вторник проходит через СФ, среда подписывает Сам.
Мираторг строит в области с нарушениями, это что помеха? ) Да что там мираторг, город задыхался в сероводороде от маслозавода. Напротив в двух шагах областной СК с начальником, рядом природоохранная прокуратура. Там на Автовокзале вообще дышать было не возможно. Сколько помню бились жители, судились. Но завод принадлежит какому то московскому папику и на это все )

Автор kamaz75

Участник 
#2,593 | Дата: 20 Янв 2022 00:23 
Человек 19:
за три дня бы поменяли.

Не удивлюсь, ели так и будет. Но для начала надо запустить пару федеральных программ, чтобы было что пилить, а не только собирать крохи (хотя и довольно не малые) с малообеспеченных пассажиров.

Человек 19:
это что помеха?

Вы немного путаете масштабы. В отдельно взятой области и в стране в целом. Пока создавать федерального перевозчика смысла нет. Заниматься же этим серьёзно в одном регионе, вообще никто не будет. Видимость конкуренции сохранится. С историями про "многобашенную систему", да с "компроматом" от "независимых" СМИ, которые публикуют лишь то, что им велено. Каких-то сенсаций ждать не приходится, всё идёт по давно намеченному плану. Может не теми темпами, как им бы хотелось, но уж точно в том направлении. И никакое "палево" не сможет этому помешать.

Автор Kireev

Модератор 
#2,594 | Дата: 20 Янв 2022 00:24 | Поправил: Kireev 
Володя_954:
Это вряд ли. Начали очень сильно гнить корпуса трамваев. Окна мужики переделывали, вваривая свежий металл. С обшивкой сложней.

Не эксперт конечно в этой теме и сам вагоны изнутри не осматривал. По иногда всплывающим фотографиям прям что бы дыр в металле не видно.

Ну и в поездке. Пока ещё ни разу не замечал ,что у какого-то вагона "плавает" кузов. Вот в хламе называемом "КТМ-5" наблюдал в одном из городов. Сижу такой на стуле и облокотился на стенку с окном. И прям так отчётливо чувствую, что стена по плечу елозит отдельно от стула и пола Блин, прям жутковато стало. Ещё у этих КТМов иногда отламываются кабины, когда их после схода подъёмниками пытаются поставить на рельсы. Наши Татры по сравнению с ними - просто монолитный кусок металла.
Володя_954:
Вот этого лучше не делать. Не надо разносортицу разводить.

Ну это чисто для удобства инвалидов. Им туже будет ,когда уберут троллейбусы и скорее всего вслед за ними и большие автобусы.

Автор Володя_954
Участник 
#2,595 | Дата: 20 Янв 2022 09:44 | Поправил: Володя_954 
kamaz75:
Самое интересное, что и с одной модельной линейкой не всё гладко, так как износу подвергаются преимущественно одни и те же детали.

Это как раз исправимо. Известна номенклатура деталей, значит их можно заказать. Стоить это будет гораздо дешевле, чем заказывать в разное вемя и по одной - две детали или узла. А что то можно и своими силами навостриться делать, создав остнастку. Собственно на татрах так и было. В концето концов Орёл бывший город машиностроителей и что то до сих пор осталось работающим. С теми же проблемами из соседей и куряне воюют. Можно что то объединить даже.

Страница  Страница 173 из 182:  « Назад  1  ...  172  173  174  ...  181  182  Дальше » 
Транспорт orel-story.ru форум / Транспорт /
 История транспорта города Орла

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гостей - 2
Форумчан - 1 [ andymackey ]
Максимум когда-либо в эфире: 103 [11 Фев 2022 04:00]
Гостей - 103 / Форумчан - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх