| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Транспорт orel-story.ru форум / Транспорт /  
 

Улично-дорожная сеть Орла и транспортная ситуация в городе. Прошлое, настоящее и будущее.

 
 
Страница  Страница 43 из 44:  « Назад  1  ...  41  42  43  44  Дальше »

Автор Человек 19

Участник 
#631 | Дата: 2 Дек 2022 23:31 | Поправил: Человек 19 
Kireev, так то оно все так.
Вы знаете что я тоже за ГЭТ, но правда будущее трамвая рассматриваю только в скоростном варианте. А "обычном" он проигрывает троллейбусу за счет намного большей стоимости, при тех же характеристиках.

Но вопрос чисто теоретически резонный. Чем автобус большой вместимости на метане лучше/хуже ГЭТ, если на ГЭТ не дают очень дешевого электричества за киловатт-час? Про хождение до поздна это исключительно вопрос "не хотения", коррупции. Захотят, можно заставить и частных маршрутчиков до 23ч минимум ездить, легко. Хотя бы что бы дежурки всех маршрутов в 22, 22-30, 23ч с "конечек" как часы шли. Два раза за месяц не пойдут - выкинуть их с маршрутов на все четыре стороны. Кто как держится за маршруты мы знаем. И кто кому носит что бы остаться на этих маршрутах, тоже знаем. Просто если с нового года, вместо заносов "кому надо" ездить строго 22, 22-30, 23ч, будут ездить. И дополнительно людей на вечернюю подработку за фиксированную плату наймут. Так на №9 и делали кстати.

На ПАТП-1 не все и не всегда, но автобусы ходили до 23ч.

Опять же, ТТП контора одна, ГЭТ ходит до 23ч, а №15 и 16 нет. А почему? Электричество тоже дорогое для ТТП. А Татры и ЗиУ-9 при всех их достоинствах прожорливые. Это не новые троллейбусы, которые возвращают часть электричества обратно в КС.

Так что когда говорят о преимуществе ГЭТ по сравнению с автобусами в вопросе работы до 23ч, это лишь вопрос коррупции, контроля и политической воли. И частники будут бегать как миленькие. Тут другие игрища. С №9 контракт расторгли, а они ходили по сравнению с другими одни из лучших в городе. А что другие творят, например №8, вечером одна-две машины, вместо 10-12 как раньше, на сверзагруженном маршруте, это "хоть ... в глаза".

У ГЭТ свои плюсы. Трамвай в скоростном варианте это рай для любого города, тут говорить нечего. Троллейбусы современные более экономичные по электричеству, чем старые. При условии дешевого электричества. Экология. Хотя тут тоже спорят. Современные автобусы на метане тоже достаточно экологичные. Их даже "экобусами" называют. А если для ГЭТ электричество вырабатывает ТЭС, то и не сильная тут и разница в экологии.

Просто отказ от трамвая и троллейбуса таких городов как Орел, это большой откат назад моральный. Что бы вспоминали о "высокотехнологической цивилизации прошлого" с ЗиУ-10 и Татра Т6.

Автор Человек 19

Участник 
#632 | Дата: 2 Дек 2022 23:50 | Поправил: Человек 19 
Тут критиковали меня, на счет перешивки трамвая на троллейбус. И я понимаю любителей трамвая. Но если перешить трамвай на троллейбус, провести линию на Алроса, то тогда получится охват единой контактной сетью процентов 70 города. Без пересадок! От СПЗ до Химаша. О Алроса до ул. Пушкина, Выгонки и 35-й школы. Выкинув маршрутчиков конечно. А бывшие трамвайные пути так и оставить выделенными линиями исключительно для троллейбуса. Скорость увеличиться даже. Троллейбус может 80 км/час легко. А трамвай по очень хорошим и новым путям, а что это стоит, знаете.

Это маршрутов 30 троллейбусных понадобиться. Можно сделать единые троллейбусные карты с бесплатной пересадкой один раз в день в течение 40 минут. Современная техника это позволяет.

Автор kamaz75

Участник 
#633 | Дата: 3 Дек 2022 00:58 
Человек 19
Ок, пустим по трамвайному маршруту троллейбус (но как по мне, затея - то ещё зверство). А в остальных местах где тролл поедет? Да ёщё и быстро. Тесно троллейбусу в Орле, тесно! Без расширения улично-дорожной сети - шансов на выживание почти нет, даже если представить масштабную модернизацию сетей и подвижного состава.
Вот сейчас проложена почти целиком новая улица в Зареченском (Сенина), в планах ещё одна с выходом на Царёв Брод. Вот бы где закольцевать троллейбус, пусть даже пока на бумаге. Но нет, ширина этих новых улиц не позволяет, хотя места вокруг полно. В Болховский был бы нужен тролл, но Ген. Лаврова там проложена практически междворовым проездом. И это новые микрорайоны, а не застройка "памятниками архитектуры"... Отодвигать красные линии под расширение дорог в Орле не умееют, а под строительство МКД - легко, на раз. Строить дороги "с заделом на будущее", тоже никто не хочет. Всё под личные авто, про развитие комфортного общ. транспорта хотя бы в новых микрорайонах - да зачем, "и так сойдёт".

А ведь новым троллейбусам и особо много новых проводов-то и не нужно, автономка в помощь, но не разъехаться, да и не разогнаться. Выездов по два штуки на каждый дом.
СТ- без создания обособленных линий, отделённых от автодорог, тоже не сможет комфортно существовать. Будет кланяться каждому перекрёстку и выезду, а это уже никакой не СТ.

Вернуть трамвай на Ленинскую довольно интересно. Пусть и не вглубь ул. Горького, хотя бы до Арбитражного суда, уже большое подспорье.

Про графики согласен, это вопросы управления и контроля, тип и принадлежность транспорта тут не важны.

Автор Человек 19

Участник 
#634 | Дата: 3 Дек 2022 01:14 
kamaz75, это все осуждали миллиард раз. Про узкие междворовые проезды, вместо нормальных дорог и колец в орелстроевских районах на дармовой земле. Про красные линии, про то как один между прочим позиционный наш бизнесмен построил ТЦ на ул. Емлютина в нарушение оных.
Все работают на свой карман. Генплан - туалетная бумажка.

А про трамваи на ул. Ленина читал что КТМ зимой иногда скатывались и не могли заехать на горку, было такое? И то что якобы большой уклон послужил одной из причин ликвидации этой линии.

Автор Человек 19

Участник 
#635 | Дата: 3 Дек 2022 01:34 | Поправил: Человек 19 
Я даже больше скажу. Если бы после ликвидации линии в Советский район и во время развития троллейбуса, по мере износа старых и ненадежных КТМ власти выбрали бы курс на строительство единой троллейбусной сети в 1970-е, это было бы логично. Уже тогда можно было бы использовать "выдеделенные троллейбусные линии", на месте трамвайных, с запретом на использование этих полос автотранспортом. Хотя какая загруженность автотранспортом в 70-е )

В 1970-е уже произошел в целом отказ от развития трамвая, в пользу развития троллейбуса в СССР. Предпочтение проектам трамвая только в скоростном виде, по принципу Волгограда, Кривого Рога, Киева. В Орле были "метания". В 1971-м году трамвайную линию в Советский район разбирают. Но в 1976-м строят трамвай до Химаша. От трамвая в район СПЗ отказываются, отдав предпочтение троллейбусу. Выкладывали проект района Семашки, там где "Чайная" трамвайное кольцо, тоже потом троллейбус реализовали. Проекты скоростного трамвая на СПЗ.

Вообще это все в тему про историю транспорта лучше.

Автор Ilych
Участник 
#636 | Дата: 3 Дек 2022 09:09 
Человек 19:
Про хождение до поздна это исключительно вопрос "не хотения", коррупции.

Согласен! В Туле ходят не знамо до какого времени. Плюс дежурные по ночам. А сейчас в Туле это стало особо актуально - оборонные заводы в 3 смены пашут. Т.е. это просто вопрос воли заказчика и дисциплины исполнителя.

Автор Человек 19

Участник 
#637 | Дата: 3 Дек 2022 09:30 | Поправил: Человек 19 
Ilych:
Согласен! В Туле ходят не знамо до какого времени. Плюс дежурные по ночам. А сейчас в Туле это стало особо актуально - оборонные заводы в 3 смены пашут. Т.е. это просто вопрос воли заказчика и дисциплины исполнителя.

Естественно. Здесь нет разницы, на электричестве ПС работает или на бензине, солярке, газе. И даже больше скажу, нет разницы МУП или частник, если это касается "сладких маршрутов". Хочешь работать - пускай как часы последние рейсы в 22-30, 23-00 с конечных. Больше трех косяков за месяц, сначала конский штраф, потом расторжение контракта. У нас штрафы копеечные на уровне "100 рублей", частники десятилетиями "свои". Вот видео о штрафах. Если коротко, не повышают выше символических сумм потому что надо, точнее не надо "определенным людям".

24:00 https://youtu.be/ns4vkXq8Hno

Любой частник без ущерба для себя может пустить газельку в 23ч на газе (собрать последних поздних пассажиров) и найти человека на поднаем на поздний вечер (что сложнее? но можно). Но легче "порешать".

Автор kamaz75

Участник 
#638 | Дата: 8 Дек 2022 14:15 
kamaz75:
По человечески надо строить, с нормальным радиусом.

Похоже, в горадминистрации наконец-то это поняли. Кольцо у «Родины» никому не понравилось.
На этом, наверняка, дело и заглохнет. А ведь пока Красный мост закрыт, и нет сплошного потока транспорта, кольцо построилось бы гораздо проще, да и быстрее, чем когда движение снова пойдёт через мост. Оперативно бы учесть замечания и согласовать новый проект нормального радиуса.

Автор Человек 19

Участник 
#639 | Дата: 8 Дек 2022 20:28 
kamaz75
Не. Если бы и там расковыряли, да еще лет на 5 как у нас любят, все бы встало окончательно. Те же маршрутки через герценский мост едут с дружбинского моста. Тогда даже наше болото бы взбунтовалось.

Автор kamaz75

Участник 
#640 | Дата: 8 Дек 2022 20:56 
Человек 19
Большая часть кольца почти не затрагивает существующий проезд по Московской. Кольцо можно делать совершенно спокойно, не перекрывая движения, возможно сузив до одной полосы. На финальной стадии задействуется объезд через Советскую-Пушкина-Старомосковскую.

Кто помнит, сколько заняло строительство кольца на Михалицина? Согласования и проекты идут дольше самой работы. Да, в данном случае будет посложнее, чем на Михалицина, но и не смертельно.
Полноценное кольцо нужно и на Цветаева-Наугорское шоссе, желательно до начала реновации района.

Автор Человек 19

Участник 
#641 | Дата: 8 Дек 2022 22:09 | Поправил: Человек 19 
kamaz75:
Полноценное кольцо нужно и на Цветаева-Наугорское шоссе, желательно до начала реновации района.

А там для чего? Это даже не перекресток, а просто выход ул. Цветаева на Наугорку. Потом дальше тупик и ФСО. Рядом дома, которые ещё сто лет никто сносить не будет. Одна 9-ти этажная панелька 90-й серии 1990-го года. И кирпичные 5-этажка, 4-этажка которым еще стоить и стоять. ЛЭП прятать под землю тоже никто не будет.

Только если так. Но есть 20-30 мест, где кольцо в сто раз нужнее. Сейчас построят высотки у "Европы" на Алроса. Выезд окончательно встанет. Либо "Европу" убирать, либо гаражи и кольцо делать. Но ничего этого не сделают и квартиры купят по космо-ценам.

Автор Человек 19

Участник 
#642 | Дата: 9 Дек 2022 02:52 | Поправил: Человек 19 
Кстати. А кто заказывал этот проект кольца в районе Герценского моста? Кто финансировал? Сколько этот бред с маленьким колечком (который любой нормальный студент начертит) стоит? ) В новостях о публичных слушаниях говорили про какую то контору. Сама взяла и нарисовала? Или миллиона полтора начертить только в автокаде, как по плану с проектом очистки русла Оки от Герценовского моста до Красного" ))))))))

Автор kamaz75

Участник 
#643 | Дата: 9 Дек 2022 10:37 | Поправил: kamaz75 
Человек 19:
А там для чего? Это даже не перекресток

И без дальнейшего увеличения этажности вокруг, перекрёсток один из аварийных, со стабильно растущим трафиком. Радиус в 50 м (даже больше, чем первоначально задуманный на Герцена), вполне поместится и без сноса. Двигать ЛЭП так же нет необходимости. Единственная, на мой взгляд, загвоздка, которая может возникнуть, это перенос световой опоры, на котором так же крепится троллейбусная линия. На Герцена тоже самое, но наверняка решение существует. В идеале, конечно же, нужно полноценное кольцо. Но и так можно, пока не снесли дом №9. А то, что снос будет гораздо раньше ближайших ста лет, не сомневаюсь. Расширить можно будет впоследствии.
Касаемо других 20-30 мест, где на Ваш взгляд требуется кольцо - посмотрим, как пойдёт процесс с Герцена.

Автор Steven Stamkos
Участник Муж.
#644 | Дата: 9 Дек 2022 14:01 
В Москве горит МЕГА ХИМКИ.

Думаю что в тему про движение вполне по теме.
Ангар ЭЛДОРАДО этого ИП Дриголенко или чей он там - к яертям из города выносить

Всю территорию зачищать. От Герценского моста до Плотины со стороны Московской. И строить Новый район.
Ангары с этой нечистью почти в центре города - дикость

Про кольцо смешно. Уже давно бы построли - нет год будут говорить .Потом как всегда "Орловчане скажут нет". Типо как фонтанам напротив ТЮЗА
И теперь любуются на Грязный автохлам

Автор Володя_954
Участник 
#645 | Дата: 9 Дек 2022 15:56 
kamaz75:
Двигать ЛЭП так же нет необходимости.

Угу. Ждать подсечения угловой опоры грузовиком, с последующим обесточиванием немалого района . Уверен, энергетики такого не согласуют.

Страница  Страница 43 из 44:  « Назад  1  ...  41  42  43  44  Дальше » 
Транспорт orel-story.ru форум / Транспорт /
 Улично-дорожная сеть Орла и транспортная ситуация в городе. Прошлое, настоящее и будущее.

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гостей - 6
Форумчан - 2 [ Di2213, Человек 19 ]
Максимум когда-либо в эфире: 172 [12 Янв 2023 01:00]
Гостей - 172 / Форумчан - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх