Володя_954
Перенесут подальше переходы и все дела. Вот на Герцена не знаю, остановка близко. Хотя, кольцо большей частью нарисовано на стороне "Родины" и Трамвайного переулка. Возможно, что данный переход сдвинется всего на 3-5 метров к остановке.

Я очень надеюсь, что эта чушь с кольцом не состоится. Там будет ад и конфликты дикие.
Конечно желательно более тщательно моделировать такие перекрёстки.
Я бы посоветовал транспортному департаменту посмотреть на печальный опыт Липецка и Белгорода. Подобные пересечения уместны в частном секторе но не сверхзагруженном перекрёстке.

Zyuzin86
По человечески надо строить, с нормальным радиусом. Но для этого придётся выкупать кафе. Для Орла эта мысль даже фантастична, не то, что действие. Тоже думаю, не пройдёт проект в таком виде. Если только проталкивать не будут, как фонтан на сквере Ермолова.
А без кольца там вообще ничего не смоделируешь. Либо снос домов, либо многоуровневая развязка. Но это тем более не про Орёл.

Проект фантастика или распил. Надо как минимум выкупать "Сказку" (прочитал про историю разборок вокруг нее в прошлые десятилетия, ужос) и хотя бы наземные пешеходники строить.

Только если так. Красным автодороги, синим надземные пеш. переходы.

Человек 19
Наземный или надземный?
Кольцо чуть меньше в диаметре, правая его часть (на скрине) будет примерно в месте пересечения дорожек Трамвайного сквера. Там, где надпись. Ну и пересекать сквер Поликарпова незачем, хватит примыканий в районе существующего перекрёстка. Охранные границы "Родины" могут не позволить.
Типичный пример, когда бездумное градостроительство прошлых лет приводит почти к тупиковой ситуации. Это ещё не построили высотку на месте кинотеатра,с парковками по периметру.

kamaz75
Над конечно. Букву пропустил. Иначе зачем это все городить, если светофоры будут.
Только в такой схеме считаю смысл будет. Хотя опять же кругом масса выездов, заездов, наземных пеш. переходов. Это как капля в море. Если еще где-то такое сделать, где-то что-то расширить, поставить десяток-другой надземных и подземных переходов, тогда оживление будет. Но это утопия для нашего города и нашего времени.

А так. Даже если сделают по моей схеме. Ну будет там все быстро крутиться, пешеходы по переходам переходить. А на ЦУМе, на заводе Медведева, На 8-Марта все будет стоять. Смысл. Плюс ближайшие переходы перед Герценским мостом, около "Европы", где библиотека, где трамвайные пути.

Начатый около агрокомбината подземник и то засыпали.

Почти шоколад будет только если будут построены объездные по окраинам в духе 909 - Болховское шоссе, что здесь схему выкладывал. Подобные. Где-то эстакада. Где-то еще кольца, расширения. И повторюсь, масса подземников и надземников. Но опять же, повторюсь, это коммунизм должен наступить.

А вообще очередной проект - распил. Прожекты это золотое дно серых домов. Помните проект очистки русла от Герценского до Красного моста перед его закрытием. Только проект (!) 1,5 миллиона. Бери любую технорму 70-80-х годов и очищай русло земснарядом. И что чистили что ли что-то.

А сотый проект западной объездной. Имя им легион. Проект изменения движения маршруток на Алроса.
В общем скоро будут проекты установки новой типовой лавки или фонарного столба по миллиону.

Не всё же сразу. Если проект этой развязки довести до ума, чтобы не собирались пробки у въезда на кольцо (а при малом диаметре они гарантированы), будет уже хороший скачок в плане безопасности движения. Вот только надземники там негде размещать, разве что поперёк Московской, у кинотеатра. Остальное только под землю. Город надо развивать именно под землёй, раз уж так нелепо понастроили. Но, есть опасения, что там с коммуникациями ещё больший бардак, чем с домами и улицами.

Если же данный проект не реализуется, или сделают вот так, в усечённом виде, если не начать строить переходы и развязки в других местах, ограничиваясь лишь запретом левых поворотов, то лет через 20-25, неизбежно придём к тому, что город надо почти везде перекрывать односторонним движением. А к этому всё движется, к сожалению. Генпланы, красные линии, ничего не значат у нас.

Липецк и Белгород это два колхоза.

В Калуге два колечка - очень удобны.
Я много хожу по выставкам. Всей дорожной инфраструктуры.
В Видном (МО) - кольцо вообще местная достопримечательность.

По памяти - чуть скорость снижается с 60 до 40 - 20 км. Там эффект синергии. БЕЗОПАСНОСТЬ участников дорожного движения увеличивается в 3 раза в среднем.

Проект отличный. Реализация? Увидим. Сейчас даже в Москве в центре ряд улиц получает знаки 20-40 км или ограничения.
Я за разраничения Старого города и в границах его не выше 40 км. Вылетные шоссе - да повыше.
Колечко туда нужно.

Как нужно поэтапно объединять Комсомольскую Площадь воедино. А транспорт вокруг неспеша бы обьезжал. Вместо этого там скорость набирают а потом создают бутылочные горла с 2 сторон.

А на центральной Аллее бы Художники всяки е вернисажи проводили. И аллея для спорт мероприятий бы появилась.
Сейчас вообще в Москве тенденция обустраивать РАЙОННЫЕ ПАРКИ. Чтобы жители районы любили.

Вывод - кольцо дело хорошее

Коллеги, а может кто-то внятно объяснить (желательно с цифрами) в чем преимущества ГЭТ перед обычным? Тот парк техники что есть сейчас (и за который ратуют некоторые коллеги) жрет электричество как не в себя и получается пробег дороже чем на газомоторном топливе. Про социальные цены на электричество говорить не стоит - таких нет, их можно только субсидировать. Но субсидии, фактически, идут из нашего кармана. Ну и содержание инфраструктуры ГЭТ денег стоит. Вот и хотелось бы понять с цифрами на руках все плюсы и минусы.

Сейчас их нет, за исключением трамвая, трам только, он может больше, быстрее и дальше возить за те же деньги

Подтверждаю. Трамвай в Орле идёт по отдельной полосе, по не самым оживлённым улицам не очень сильно страдая от пробок. Идёт там, где минимальная конкуренция с другими видами транспорта. Удобный, тёплый зимой. Вот только жаль, в 80 х купили вагоны с неудобными для пассажиров сидениями, летний вариант. Был изначально всего один вагон - 42 номер с мягкими сидениями.

В качестве мечты. Жаль, что в 1973 сняли трамвай с улицы Ленина и Горького. Сейчас в связи с неминуемым крахом троллейбуса маршрут до конца ул Горького заиграл бы новыми красками. Даже на неудобном из за петель маршруте №6 троллейбуса всегда есть пассажиры. А так Горького - Живмаш смотрелось бы очень неплохо.

Для меня надёжность и удобство. Надёжность в том, что я могу уехать из центра города домой на трамвае даже в 23 часа. При том, что ни одной частной маршрутки в это время на маршруте уже нет. Аналогично, как я могу уехать с Ботаники в центр и на ж/д вокзал. Автобусами № 15 и 16 ТТП в 23 часа я это сделать не могу. Сейчас трамвая нет, но есть пока троллейбус, на котором всегда еду на вокзал на ночной поезд в Москву. С автовокзала последний троллейбус уезжает в 23:15 и удобно доставляет на вокзал.
Удобство езды в большом салоне, когда даже если не сидишь, то стоишь спокойно где-нибудь у стены и тебя никто не толкает и не месит всю дорогу. Спокойная и размеренная езда в трамвае, а не гонки на дорогах. Последнее меня напрягает. Напрягает и слушать тот, простите, кал, который постоянно льётся всю дорогу из музыкальных колонок в кабинах маршруток (особенно раздражает утром). 35-40 сидячих мест в трамвае против 20 в современных ЛиАЗах. В целом, как-то так.


Это было бы просто здорово.
Не знаю, как будут вывозить это загруженное направление Заводской район - Советский район после того, как не станет троллейбуса. Да, заменят автобусами, но справятся ли они? Будут ли ездить с такими же приемлемыми интервалами? ГАЗели, которые работаеют сейчас на этом направлении вместе с троллейбусами явно не справятся. Сейчас их ежедневно трепят рейды ГАИ и они вынуждены везти только сидячих пассажиров.
Вот, например, утренняя ситуация в троллейбусе в районе ЦНТИ (вчера утром)


Трамвай на этом направлении стал бы идеальным и самым востребованным вариантом. значительная часть Советского района просто предпочитала бы прогуляться до трамвая и уехать на нём, например, в Гринн. Если бы построили линию в Зареченск, то и этот микрорайон, уверен, предпочитал бы ездить в центр города именно трамваем, а не стоять в заторах на шоссе и Комсомольской в переполненных капсулах.
Чувствуете, как бы уже был востребован трамвай на этих двух направлениях?

По примеру многих европейских городов трамвай мог бы замечательно себя чувствовать на пешеходной улице Ленина. И так же аккуратно проезжать по площади Ленина. Вот с поиском места кольца на улице Горького была бы проблема, но, наверное, можно поискать пути решения и этой проблемы.
Чехия, Брно. Могла бы наша улица Ленина выглядеть так?

Kireev, так то оно все так.
Вы знаете что я тоже за ГЭТ, но правда будущее трамвая рассматриваю только в скоростном варианте. А "обычном" он проигрывает троллейбусу за счет намного большей стоимости, при тех же характеристиках.

Но вопрос чисто теоретически резонный. Чем автобус большой вместимости на метане лучше/хуже ГЭТ, если на ГЭТ не дают очень дешевого электричества за киловатт-час? Про хождение до поздна это исключительно вопрос "не хотения", коррупции. Захотят, можно заставить и частных маршрутчиков до 23ч минимум ездить, легко. Хотя бы что бы дежурки всех маршрутов в 22, 22-30, 23ч с "конечек" как часы шли. Два раза за месяц не пойдут - выкинуть их с маршрутов на все четыре стороны. Кто как держится за маршруты мы знаем. И кто кому носит что бы остаться на этих маршрутах, тоже знаем. Просто если с нового года, вместо заносов "кому надо" ездить строго 22, 22-30, 23ч, будут ездить. И дополнительно людей на вечернюю подработку за фиксированную плату наймут. Так на №9 и делали кстати.

На ПАТП-1 не все и не всегда, но автобусы ходили до 23ч.

Опять же, ТТП контора одна, ГЭТ ходит до 23ч, а №15 и 16 нет. А почему? Электричество тоже дорогое для ТТП. А Татры и ЗиУ-9 при всех их достоинствах прожорливые. Это не новые троллейбусы, которые возвращают часть электричества обратно в КС.

Так что когда говорят о преимуществе ГЭТ по сравнению с автобусами в вопросе работы до 23ч, это лишь вопрос коррупции, контроля и политической воли. И частники будут бегать как миленькие. Тут другие игрища. С №9 контракт расторгли, а они ходили по сравнению с другими одни из лучших в городе. А что другие творят, например №8, вечером одна-две машины, вместо 10-12 как раньше, на сверзагруженном маршруте, это "хоть ... в глаза".

У ГЭТ свои плюсы. Трамвай в скоростном варианте это рай для любого города, тут говорить нечего. Троллейбусы современные более экономичные по электричеству, чем старые. При условии дешевого электричества. Экология. Хотя тут тоже спорят. Современные автобусы на метане тоже достаточно экологичные. Их даже "экобусами" называют. А если для ГЭТ электричество вырабатывает ТЭС, то и не сильная тут и разница в экологии.

Просто отказ от трамвая и троллейбуса таких городов как Орел, это большой откат назад моральный. Что бы вспоминали о "высокотехнологической цивилизации прошлого" с ЗиУ-10 и Татра Т6.

Тут критиковали меня, на счет перешивки трамвая на троллейбус. И я понимаю любителей трамвая. Но если перешить трамвай на троллейбус, провести линию на Алроса, то тогда получится охват единой контактной сетью процентов 70 города. Без пересадок! От СПЗ до Химаша. О Алроса до ул. Пушкина, Выгонки и 35-й школы. Выкинув маршрутчиков конечно. А бывшие трамвайные пути так и оставить выделенными линиями исключительно для троллейбуса. Скорость увеличиться даже. Троллейбус может 80 км/час легко. А трамвай по очень хорошим и новым путям, а что это стоит, знаете.

Это маршрутов 30 троллейбусных понадобиться. Можно сделать единые троллейбусные карты с бесплатной пересадкой один раз в день в течение 40 минут. Современная техника это позволяет.

Человек 19
Ок, пустим по трамвайному маршруту троллейбус (но как по мне, затея - то ещё зверство). А в остальных местах где тролл поедет? Да ёщё и быстро. Тесно троллейбусу в Орле, тесно! Без расширения улично-дорожной сети - шансов на выживание почти нет, даже если представить масштабную модернизацию сетей и подвижного состава.
Вот сейчас проложена почти целиком новая улица в Зареченском (Сенина), в планах ещё одна с выходом на Царёв Брод. Вот бы где закольцевать троллейбус, пусть даже пока на бумаге. Но нет, ширина этих новых улиц не позволяет, хотя места вокруг полно. В Болховский был бы нужен тролл, но Ген. Лаврова там проложена практически междворовым проездом. И это новые микрорайоны, а не застройка "памятниками архитектуры"... Отодвигать красные линии под расширение дорог в Орле не умееют, а под строительство МКД - легко, на раз. Строить дороги "с заделом на будущее", тоже никто не хочет. Всё под личные авто, про развитие комфортного общ. транспорта хотя бы в новых микрорайонах - да зачем, "и так сойдёт".

А ведь новым троллейбусам и особо много новых проводов-то и не нужно, автономка в помощь, но не разъехаться, да и не разогнаться. Выездов по два штуки на каждый дом.
СТ- без создания обособленных линий, отделённых от автодорог, тоже не сможет комфортно существовать. Будет кланяться каждому перекрёстку и выезду, а это уже никакой не СТ.

Вернуть трамвай на Ленинскую довольно интересно. Пусть и не вглубь ул. Горького, хотя бы до Арбитражного суда, уже большое подспорье.

Про графики согласен, это вопросы управления и контроля, тип и принадлежность транспорта тут не важны.