| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Транспорт orel-story.ru форум / Транспорт /  
 

Улично-дорожная сеть Орла и транспортная ситуация в городе. Прошлое, настоящее и будущее.

 
 
Страница  Страница 33 из 36:  « Назад  1  ...  32  33  34  35  36  Дальше »

Автор Some1
Участник Муж.
#481 | Дата: 27 Окт 2020 10:21 
andymackey
Ilych
Пожалуйста, хватит выдавать свои домыслы за истину.

Экономисты доказали прямую связь нагрузки на автомагистрали с их размером: чем шире дороги, тем больше на них пробок.
Одним из примеров того, как сказывается расширение дорог на движении, стала относительно недавно увеличенная автомагистраль I-405 в Лос-Анджелесе. Дорогу достраивали пять лет и вложили в нее больше миллиарда долларов. Однако проведенные после открытия обновленной автомагистрали исследования показали, что движение на ней стало еще медленнее, чем до расширения.

Фундаментальный закон пробок:

Согласно Мэттью Тёрнеру, специалисту по экономике из Университета Брауна, это связано с тем, что из-за улучшения пропускных способностей дорог люди начинают либо чаще ездить на машине, либо чаще пользоваться удобными дорогами. Это так называемый "фундаментальный закон дорожных заторов", открытый американским экономистом Энтони Даунсом еще в 1962 году: чем шире дорога, тем больше машин.

В 2011 году Тёрнер и экономист Пенсильванского университета Жиль Дюрантон использовали новый метод: ученые сравнили пропускную способность крупных автодорог с общим автопробегом. Исследование доказало прямую зависимость размера затора от размера дороги. Повышение пропускной способности автострад на 10%, ровно на столько же повышает количество пройденных по ним миль.

"ВЫ НЕ ПОПАЛИ В ПРОБКУ. ВЫ И ЕСТЬ ПРОБКА"

Чтобы найти еще больше подтверждений своей теории, ученые проверили соотношение изменений пропускной способности дорог и интенсивности дорожного движения в период 1983-2003. Результаты подтвердились. Соотношение сохранилось и при исследовании дорог внутри мегаполисов: дополнительные полосы приводили к увеличению количества пользователей.

Тёрнер объясняет мышление автомобилистов простым примером. Если за 10 миль есть магазин, где можно сэкономить 10 долларов, но при этом, учитывая пробки, добираться туда придется полчаса, мы скорее пойдем в ближайший, более дорогой магазин. Если же дорогу по пути туда расширят, и пробок станет меньше, мы все же сядем на машину и отправимся в более дешевое место. Чем больше людей сделают такие подсчеты, тем скорее новые дороги снова заполнятся пробками. В результате подтверждается простая истина, метко сформулированная на рекламном щите компании TomTom: "Вы не попали в пробку. Вы и есть пробка".

К этому добавляются еще два фактора. Во-первых, компании, чья работа тесно связана с логистикой, также начинают активно использовать расширенные дороги, добавляя к большому количеству машин грузовики. Во-вторых, некоторые люди предпочтут переехать в более доступное, благодаря новым дорогам, место жительства, и добавят на них свои машины.

Автор kamaz75

Участник 
#482 | Дата: 27 Окт 2020 10:53 | Поправил: kamaz75 
Some1:
Пожалуйста, хватит выдавать свои домыслы за истину.

Стыдно бред писать с основного ника? Или, по наивности кажется, что так никто не узнает? Хе-хе-хе...
Some1:
Экономисты доказали

Some1:
специалисту по экономике

А какое отношение имеют экономисты к исследованиям транспортной ситуации? Кроме обсчёта экономической выгоды, или же, экономической опять же, нецелесообразности строительства/реконструкции. Пироги должен печь пирожник, не находите? Наши экономисты тоже вон не далеко ушли, признавая (надо думать, в угоду тем или иным финансовым мешкам) экономическую нецелесообразность модернизации автотрассы Москва - Нижний Новгород - Казань, и строительство ВСМ там же. А на минуточку, это пара из самых промышленно развитых регионов, вся логистика которых так или иначе тяготеет к Москве. Будь у нас реализованы подобные проекты повсеместно - получили бы экономический прорыв, а не жалкие крохи прироста ВВП, который зачастую существует лишь в отчётах тех же самых экономистов.
То же самое и с городскими улицами. Где был бы Токио, где была бы Москва, не расширяя улицы, и не строя новые развязки. Общественный транспорт там работает отлично, но мотивация пересесть с личного - по прежнему слаба.
Мы сетуем, что в Орле экономика не развивается, инвесторов нет и т.д. А прикиньте, что было бы в городе, если бы Фольксваген заработал не в Калуге, а на территории Текмаша-Медведева? Как бы город передвигался?
Хоть сейчас можно реализовать "город для людей", для этого достаточно пары знаков 3.1. Повесить их на Московской у поворота на вокзал, и на Комсомольской, у автовокзала. Гуляй-не хочу. А жить-то как???

Автор Some1
Участник Муж.
#483 | Дата: 27 Окт 2020 14:30 
kamaz75
1. Не знаю о каком основном нике вы говорите, у меня тут 1 аккаунт.
2. Экономисты просчитывают целесообразность проекта, исходя из математических и экономических законов, а не из домыслов, как некоторые посетители форума.
3. Экономический прорыв случается не благодаря дорожной ситуации(хотя и не без ее участия), а благодаря определенной экономической и фискальной политике, независимым судам, верховенства права и эффективности правовых и бюрократических институтов(не вузов). Но это уже совсем другой разговор.

Автор Zyuzin86

Участник 
#484 | Дата: 28 Окт 2020 00:29 
Some1:
Не знаю о каком основном нике вы говорите, у меня тут 1 аккаунт.

Some1 мы с Вами знакомы?

Автор Ilych
Участник 
#485 | Дата: 28 Окт 2020 07:32 | Поправил: Ilych 
Zyuzin86:
Ilych:
и хорошо помню какие были проблемы. Например, утром от Гуртьева на Наугорку - 4-ку замучаешься ждать, а когда дождешься - не факт что влезешь.

А что мешало дойти пешком и подсесть на станции переливания?

То что это ничего не решало. Весь транспорт в сторону универа был забит под завязку, что 4-ый автобус, что 5-ый и 8-ой троллейбусы. 3-ий автобус тоже был забит. Поэтому я и ходил на службу пешком, в основном

Zyuzin86:
Да, автобусы ходили плохо, но электротранспорт отлично работал в Орле.

Ну про троллейбусы я выше уже сказал. А кто жил вне маршрутов электротранспорта, они что люди второго сорта? У вас юношеские воспоминания о 6-м троллейбусе, который и сейчас неплохо ходит. И кто мешает продолжать нормально эксплуатировать трамваи и троллейбусы и сейчас? Это что, злобные автомобилисты приходят в ТТП и заставляют покупать электричество по завышенным ценам , не дают нормально ремонтировать подвижной состав, деньги за бортовую рекламу вкладывать не в развитие предприятия, а в свой карман? А уж трамваям-то как пробки мешают! Жуть! Прямо так и заставляют запускать вагоны по какому-то странному графику, когда их нет-нет, а потом начинают ходить пачками и возить воздух. Деградация электротранспорта связана не с дорожной обстановкой, а с огрехами в управлении.

Zyuzin86:
Как это? Вот прямым текстом:
kamaz75:
А что мешает-то сносить и строить полноценные дороги с запасом нагрузки трафика? Чахлые и никому не нужные памятники архитектуры? Часть из которых – ничем не подтверждённые фейки, вроде дома Лизы Калитиной.

Ну некоторые памятники по факту таковыми не являются вообще, в городе полно всякой ерундистики, которая не понятно как получила статус регионального памятника, хотя не заслуживают этого статуса не на грамм. Некоторые, благодаря отсутствию ухода, уже превратились в какой-то кошмар (например, дом Лобановых), который нужно срочно сносить, пока не убило кого-нибудь.

Автор Ilych
Участник 
#486 | Дата: 28 Окт 2020 07:39 | Поправил: Ilych 
Some1:
Пожалуйста, хватит выдавать свои домыслы за истину.

Почему это домыслы? Когда честно попытаетесь проделать описанный мной эксперимент, то поймете что проблема не является вымыслом злобных автомобилистов
Some1:
Экономисты доказали прямую связь нагрузки на автомагистрали с их размером: чем шире дороги, тем больше на них пробок.

Логика в их выкладках есть, конечно. Но в наших условиях она не очень действует. Ну и если следовать ей, то нужно срочно заузить все дороги так, чтобы они были абсолютно не проезжими - тогда пробок не будет вообще. Правда и экономика в городе умрет, но для борцов с автомобилями это абсолютно не важно.

Some1:
3. Экономический прорыв случается не благодаря дорожной ситуации(хотя и не без ее участия), а благодаря определенной экономической и фискальной политике, независимым судам, верховенства права и эффективности правовых и бюрократических институтов(не вузов). Но это уже совсем другой разговор.

Да, это все тоже должно быть. Но нормальная экономическая политика включает в себя и организацию логистической связности субъектов бизнеса с клиентами и между собой, достижение максимальной транспортной доступности любых мест, снижение транспортных издержек в себестоимости продукции, повышение производительности труда, в том числе и с помощью снижения непроизводительных затрат времени. Про остальное можно разговаривать долго, но есть Китай, где некоторые из приведенных вами условий отсутствуют, а есть Греция, Испания, Португалия, где это все вроде-бы есть. Но где Китай, и где Греция?

Автор Some1
Участник Муж.
#487 | Дата: 28 Окт 2020 10:51 
Ilych
Индекс человеческого развития:
Испания - 25 место;
Греция - 33 место;
Китай - 85 место;
Так что пример не очень удачный. И то что в Китае много заводов, фабрик и пароходов не означает, что там лучше жить.
Товарищи, хватит уже мечтать о производстве, индустриализм давно позади.

Автор Ilych
Участник 
#488 | Дата: 29 Окт 2020 07:37 
Some1:
Индекс человеческого развития:
Испания - 25 место;
Греция - 33 место;
Китай - 85 место;

Да, это понятно. Но все-таки ИЧР достаточно субъективная оценка, учитывающая некоторые внеэкономические параметры (например, Литва, потерявшая за постсоветские годы по разным причинам порядка трети населения, считается страной с очень высоким ИЧР). А мы, если помните, вели разговор о развитии экономики и технологическом развитии. И вот тут и Испания, и Греция, и Португалия Китаю не годятся в подметки.

Автор Some1
Участник Муж.
#489 | Дата: 29 Окт 2020 11:21 
Ilych
Индекс развития информационно-коммуникационных технологий (ИКТ) — показатель, характеризующий достижения стран мира с точки зрения развития информационно-коммуникационных технологий (ИКТ).
Испания - 27 место;
Греция - 38 место;
Китай - 80 место.

Мне вот интересно: откуда такая любовь к Китаю?
Ностальгия по СССР?
Хотите завалить мир пшеном и стальными болванками?) Этого уже не будет, да и не нужно это никому.
Мир сильно изменился с тех времен, может пора перестать оглядываться назад и стоит посмотреть вперед?

Автор Ilych
Участник 
#490 | Дата: 30 Окт 2020 08:00 
Some1:
Индекс развития информационно-коммуникационных технологий (ИКТ) — показатель, характеризующий достижения стран мира с точки зрения развития информационно-коммуникационных технологий (ИКТ).
Испания - 27 место;
Греция - 38 место;
Китай - 80 место.

Это что же за чудесный рейтинг такой? Мобильная связь в Европе ощутимо хуже и дороже, чем в России, Китае, Корее. С Интернетом тоже самое. Единственно, в чем Европа выигрывает, это в территориальном распространении. Но сравним размеры, населенность и природные условия Европы и России или Китая (северного, конечно, типа Синьцзяна или Внутренней Монголии)-сразу становится ясно с этим параметром. Даже в таких ключевых городах Германии (!), как Берлин, Мюнхен или Франкфурт, далеко не везде вы сможете расплатиться с помощью телефона, и даже больше скажу, просто карточкой расплатиться может стать проблемой. Так что рейтинг какой-то абсолютно не объективный.
Some1:
Хотите завалить мир пшеном и стальными болванками?)

А кушать вы что собираетесь? Медиаконтент из АппСтора с новыми еще более закругленными уголками? А эти же Айфоны вы тоже из их медиаконтента делать будете? А электричество передавать без опор и проводов ЛЭП силой мысли Греты Тунберг?
Some1:
Мне вот интересно: откуда такая любовь к Китаю?
Ностальгия по СССР?

Нет, я по СССР не ностальгирую абсолютно. И Китай не очень-то люблю. Но, объективности ради, привожу его в пример как страну, добившуюся больших экономических успехов совсем не благодаря "независимым судам, верховенству права и эффективности правовых и бюрократических институтов", что с таким упоением любит повторять наша либеральная общественность. Хотя, например, за независимость и объективность судов и верховенство права я не то что двумя руками, но и ногами. А про эффективность европейских бюрократических институтов рассказывать не стоит. Люди, хоть сколько-то долго пожившие там, рассказывают про местную бюрократию такие вещи, от которых у нашего человека рука инстинктивно тянется к гашетке пулемета

Автор Zyuzin86

Участник 
#491 | Дата: 13 Ноя 2020 17:35 

Автор kamaz75

Участник 
#492 | Дата: 13 Ноя 2020 18:41 
Zyuzin86
ВЭБ уже занимался реформированием систем городского транспорта в Твери и Перми. В обоих городах стонут от реформ. Ссылки есть в статье. Впрочем, жителей как всегда не спрашивают, так что и нам задуманного не избежать с большей долей вероятности. Опять речь о пересадках и переделе маршрутной сети, и это лишь "цветочки" данной реформы.

Автор Zyuzin86

Участник 
#493 | Дата: 13 Ноя 2020 21:00 
kamaz75:
В обоих городах стонут от реформ

К сожалению заказуха без реального анализа какие именно проблемы возникли.
В Твери написано, что перевозчики не вписались в новую схему и пошли в суды.. И что из этого? Схема плохая или старый пазик душу греет и менять не хочется, улучшаться не хочется, а хочется минимум качества максимум прибыли и работать до 17:30..

Автор kamaz75

Участник 
#494 | Дата: 13 Ноя 2020 21:30 
Zyuzin86:
К сожалению заказуха без реального анализа какие именно проблемы возникли.

Ну так и Вы сразу вешаете ярлык "заказуха", не подвергнув инфу малейшему анализу. Хотя бы здесь почитайте, если гуглить лень, потом делайте выводы о заказе. Новый транспорт похож по характеристикам на работавший там ранее, графики не соблюдаются на отдельных маршрутах, как и ранее, проблемы с оплатой проезда и з/п водителей, нехватка водителей, и т.д и т.п. Если кратко: суть подобных реформ - пшик, сменить шило на мыло, распилив бюджетные средства, а воз и ныне там. Атомщики оптимизируют образование, связисты занимаются освещением улиц, банкиры оптимизируют общественнный транспорт - каждый занят абсолютно "своим" делом. Вот и результат. За последний десяток лет, какая это по счёту "реформа" общ. транспорта в Орле? Результат обнадёживает?

Автор Zyuzin86

Участник 
#495 | Дата: 14 Ноя 2020 16:07 | Поправил: Zyuzin86 
kamaz75:
подвергнув инфу малейшему анализу

Подверг анализу - заказуха. Сторонние мнения не журналистов с попыткой самопиара на горяченькой новости, выискивание субъективных недостатков. Даже не хочется разбирать эту грязь. Транспорт в Твери движется в правильном направлении, а маршрутчики, со своим качеством перевозок 1990-х гг. должны уйти, как ушли 1990-е годы. И уйдут. Очень надеюсь на подобную реформу в Орле, Клычков уже ведёт переговоры, надеюсь они будут успешны и автобусные перевозки в городе реформируют в современную транспортную систему. Конечно это случится рано или поздно. А пока наблюдаем за опытом Белгорода ))

Страница  Страница 33 из 36:  « Назад  1  ...  32  33  34  35  36  Дальше » 
Транспорт orel-story.ru форум / Транспорт /
 Улично-дорожная сеть Орла и транспортная ситуация в городе. Прошлое, настоящее и будущее.

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гостей - 1
Форумчан - 1 [ Andrew Martinov ]
Максимум когда-либо в эфире: 103 [11 Фев 2022 04:00]
Гостей - 103 / Форумчан - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх