| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /  
 

Градостроительство

 
 
Страница  Страница 155 из 159:  « Назад  1  ...  154  155  156  157  158  159  Дальше »

Автор Zyuzin86

Участник 
#2,311 | Дата: 29 Ноя 2022 20:47 | Поправил: Zyuzin86 
Новая поликлиника должна тяготеть к трамвайной сети! На Паровозной не лучшее место.
Что происходит вообще, не пойму!
Хороший вариант - территория Кожно-венерологического диспансера. Огромная территория, зачем она такая? Там в глубине вполне себе можно было бы возвести здание Поликлиники! В транспортом отношении - лучшее место. Поделить территорию на половину можно, идеально было бы.

Автор Человек 19

Участник 
#2,312 | Дата: 29 Ноя 2022 21:05 
Zyuzin86, на месте участка на заводе Медведева лучшее, что уважаемый Андрей выкладывал. Там и трамвай рядом.

Автор Kireev

Модератор 
#2,313 | Дата: 29 Ноя 2022 23:20 | Поправил: Kireev 
Человек 19:
это ирония? )

Ирония и сюжет десятилетней давности

Zyuzin86:
Хороший вариант - территория Кожно-венерологического диспансера. Огромная территория, зачем она такая? Там в глубине вполне себе можно было бы возвести здание Поликлиники! В транспортом отношении - лучшее место. Поделить территорию на половину можно, идеально было бы.

Отличный вариант в самом центре района. И с точки зрения пешей доступности и общественного транспорта. Территория большая и частично вообще ничем не застроенная. Старые здания по улицы Пушкина - памятники архитектуры. Да, если только оставлять их и строить новое здание за ними. Но вокруг памятников ведь охранная зона?

Даже на карте примерил. Без ущерба памятникам архитектуры. И даже со стоянкой. Потребуется снос небольшого здания бывшего вытрезвителя.
7436

Автор Человек 19

Участник 
#2,314 | Дата: 29 Ноя 2022 23:26 | Поправил: Человек 19 
Kireev
здание диспансера историческое и не гниющая деревянная двухэтажная развалюха. Лучше туда не лезть. Тогда уж на Паровозной, если выкупать участок на прекрасном месте на з-де Медведева у реки не захотели.

Они хоть чесались по поводу участка на заводе. Посмотрел, там земли хоть отбавляй. Там пустырь большой. Тут тебе и набережная, и скверик можно сделать и стоянку машин. И трамвай по носом и весь транспорт города по Московской.
Как Вы, Андрей, написали, "Европа" не заморачивалась тяжелыми думами.

Кстати, когда за 1-й поликлиникой затеяли строить многоэтажки, то же не подумали что бы землю под сие медучреждение отдать. А старое здание тоже оставить по нужды поликлиники.

Автор Kireev

Модератор 
#2,315 | Дата: 29 Ноя 2022 23:52 
Человек 19:
Кстати, когда за 1-й поликлиникой затеяли строить многоэтажки, то же не подумали что бы землю под сие медучреждение отдать. А старое здание тоже оставить по нужды поликлиники.

Во-во. Хотя, как мы с вами знаем, расширить поликлинику активно планировали ещё в 2000-х годах. И сзади было предостаточно для этого территории.

Автор Человек 19

Участник 
#2,316 | Дата: 29 Ноя 2022 23:58 | Поправил: Человек 19 
Kireev, да там сама жизнь велела. А старый оставить отдельное здание для инфекционных больных. Все ОРВИ, грипп, ковид туда. Или физиотерапевтический и процедурный корпус, что бы посетители с процедурными листками ходили сразу туда, а не в основное здание.
И не один большой чиновник или депутат не стал насмерть, что бы землю хотя бы зарезервировали под это.

Теперь посмотрим, как бы стройка на Паровозной не превратилась в очередной "Титаник" или Красный мост. Как я понял там место не так уж много и придется опять у шумной дороги впритык строить. На стоянки машин, скверик и лавочки места не хватит.

Автор Kireev

Модератор 
#2,317 | Дата: 30 Ноя 2022 00:24 
Человек 19
С учётом того, что на Выгонку троллейбус еле дышит и в будущем вообще рискует быть убраным или оттуда или совсем из города, то сейчас на Выгонку ездит всего два маршрута недоавтобусов. Два. Которые проезжают остановку "Паровозная улица". Трудно поверить, что в эту поликлинику будут ходить с остановки "Электровозная". Особенно до неё! Пиликать в гору чуть ли не до перекрёстка с Михалицына. Отметём этот вариант. Остаётся выгонское направление с двумя маршрутами. Один из которых идёт на герцена, другой на Красный мост. Про прямую связь этой поликлиники с районами 35 школы, ж/д больницы, Пушкинской - можно и не говорить.

Автор Человек 19

Участник 
#2,318 | Дата: 30 Ноя 2022 00:32 | Поправил: Человек 19 
Kireev
просто где кождиспансер там вообще треш по транспорту. Сейчас по факту ничего нет. И даже если возобновится трамвай, но не всем он подходит. Тем же людям с Выгонки как добраться. С района бывшего мясокомбината.

А на Паровозной там остановка "Электровозная" 350 метров. И остановки перенести можно.

Как говорится на Паровозной лучше чем на кождиспансере намного. Но хуже чем на набережной завода Медведева или за старым зданием поликлиники. Слишком "суетно" и у дороги. На Паровозной и земли не много для стоянок, лавочек, выезда.

По сути в черте города уже очень мало достойных свободных больших участков земли, если не выкупать частный сектор. Кроме пустующих территорий на промплощадках.

Автор Человек 19

Участник 
#2,319 | Дата: 29 Дек 2022 15:22 | Поправил: Человек 19 
https://oreltimes.ru/news/obshhestvo/federalnaja-vlast-vydelit-orlovskoj-oblasti-5-8-milliarda-rublej-na-dostrojku-titanika/

Ну может в этот раз ) А может и нет )

Помните идею про СТ от Алроса до Вокзала. Конечно это были несбыточные мечты для Орла. Субъект нищий и т.д..
Но с другой стороны. Пусть такой СТ сейчас будет 10 лярдов стоить. Под шесть лярдов очередной пилёж на Титаник. Под три лярда на Красный мост. Автобусы за 1,7 цены. Прожекты объездной. Плюс другие распилки. Это только то что на поверхности. А это верхушка айсберга. Вот и скоростной трамвай легко китайцы бы за год построили. За 10 лярдов, не знаю сколько это в юанях. Тем более пока доллар ещё сдерживают. Только свистни, примчались бы и за 2023-й сделали. Ещё и местным работа.
А так ничего же не будет. Ни Титаника, ни моста, не объездной. Только прожекты очистки русла Оки от Герценского моста до Красного за 1,5М, никто ничего и чистить не собирался ) А СТ бы на всю страну бы прогремел в хорошем смысле слова и был бы вторым настоящим СТ после волгоградского. Застройка и автомобилизация будут расти, без подобной системы через 15 лет не обойтись (за 15 минут от 909 до вокзала). Оказывается мечты сбываются даже в Орле, когда лесопилка не работает.

Автор Володя_954
Участник 
#2,320 | Дата: 29 Дек 2022 16:19 | Поправил: Володя_954 
Человек 19:
Помните идею про СТ от Алроса до Вокзала. Конечно это были несбыточные мечты для Орла

Идея дурацкая в своей основе. Зачем скоростной трамвай вне зоны основного пассажиропотока? Допустим, в 909 - 908 кварталах есть желающие уехать до вокзала. Но их мизер, на обычный то трамвай не хватало. Кстати в районе вокзала теперь нет ни мощного пересадочного узла, ни заводов, на которые можно было бы возить работников. И вообще нет рабочих мест. Нет даже достойного рассмотрения жилого района.

Автор kamaz75

Участник 
#2,321 | Дата: 29 Дек 2022 20:08 
Володя_954:
Зачем скоростной трамвай вне зоны основного пассажиропотока? Допустим, в 909 - 908 кварталах есть желающие уехать до вокзала. Но их мизер

Ну а как же жители Привокзалки, Пушкина, Грузовой и прилегающих улиц, где кроме трамвая ничего не было никогда? Вот чтобы их доставлять в центр и в ГРИНН. Да и вокзал со всей ж/д структурой, к счастью, пока ещё остаётся местом работы многих горожан. Тут вопрос более глобальный - зачем региону мегапроекты, в том числе и в сфере общ. транспорта, если наблюдается отрицательная динамика численности населения? Поэтому, новые ЛиАЗы - это потолок для нас, пока город не прирастёт хотя бы десятком крупных промпроизводств, чтобы изменить вектор динамики.

Автор Володя_954
Участник 
#2,322 | Дата: 29 Дек 2022 21:00 
kamaz75:
Тут вопрос более глобальный - зачем региону мегапроекты, в том числе и в сфере общ. транспорта, если наблюдается отрицательная динамика численности населения?


Причина всё таки не столько в отрицательной динамике, главный провал для всех транспортных проектов это автомобилизация. А ГЭТ сильней всего убивает даже не конкуренция, а появление новых микрорайонов с абсолютным отсутствием там рабочих мест, что в корне изменило пассажиропотоки.

Автор Человек 19

Участник 
#2,323 | Дата: 29 Дек 2022 21:10 | Поправил: Человек 19 
kamaz75
население уменьшается, а количество машин увеличивается намного бОльшими темпами. Если нынешняя политическая ситуация не перейдëт в глобальный треш, то выезжать на машине будет смысл только ночью через 15 лет. Никаких эстакад и мегаобъездных у нас никогда не появится. В середине 90-х население с пригородами и работающими заводами почти 400 тыс. И доехать а любую точку города вечером 15 минут. А в 20ч желтые сфетофоры. А через 15 лет эта брянская хорда станет единственной, по которой можно нормально пересечь город в часы пик. Тогда СТ станет единственным реальным общественным транспортом.
Будут районы МКД с гордой рекламой "в пешей доступности скоростной трамвай". Единственным реальным транспортом, кто едет с области с автовокзала на вокзал на дальняки будет СТ. Будут трехсекционные трамваи, полностью занятые.

А по городу общ. транспорт без разницы что будет. Автобусы, троллейбусы, обычный трамвай. Все будет стоять.

Факт в том, что половина из этих денег на титаники, мосты станут новогодней сказкой. Ну какие 6 лярдов на достройку Титаника? На эти деньги ещё такое здание построить можно. Какой лярд на аэропорт которого на старом месте никогда не будет. Реально была бы вероятность, Орелстрой ЖК "Динатия" не стал бы строить. Там знаю всё.
А на эти деньги можно минимум половину СТ сделать (половину путей, станций, депо) и законсервировать до новых траншей. Только на высшем уровне ветку у РЖД вырвать. Он по факту отрезок Вокзал - Цон в глубине города не нужен. А когда настанет реально **па с движением в городе и брянская хорда обрастет новыми домами, то тогда доделать. Но это нужны "отцы" области и города, что бы на 15 лет вперёд думали об областном центре.

Автор kamaz75

Участник 
#2,324 | Дата: 29 Дек 2022 23:03 
Володя_954:
А ГЭТ сильней всего убивает даже не конкуренция, а появление новых микрорайонов с абсолютным отсутствием там рабочих мест, что в корне изменило пассажиропотоки.

Ну и причём здесь рабочие места? Почему маршрутки-то это не убивает?)) ГЭТ убивает не отсутствие оных, а отсутствие самого ГЭТ в этих новых микрорайонах. И уровень автомобилизации растёт не столько из-за доступности кредитов, сколько из-за ущербности общ. транспорта, в том числе и ГЭТ, который не развивается. Возьмите любой город с действующим метро. Представим, что там "забили" на метро, уровень автомобилизации сразу подскочит. А строительство районов-анклавов, как пытались сделать у нас на СПЗ, где и дом и работа рядом - это заблуждение. История моногородов это доказала.

Вот есть понятие "комплексная застройка", позиционируется как наивысшее благо для проживания. А что в этом коплексе в наличии? Недодетсадик, недошкола, с нехваткой мест в них чуть не в половину, недодворы, недопарковки, улицы чуть шире тротуара, и, в лучшем случае, один-два маршрута недоавтобусов. Ни поликлиник, ни отдела полиции, ни пожарной, о ГЭТ и речи нет. При планировке комплексной застройки эти вещи должны быть неотделимы от строительства коробок для проживания! Вот тогда и ГЭТ будет развиваться, и уровень автомобилизации - если не уменьшится, то во всяком случае, рост прекратит. Мы же наоборот сознательно поощряем этот рост.

Автор Человек 19

Участник 
#2,325 | Дата: 29 Дек 2022 23:21 | Поправил: Человек 19 
kamaz75:
Ну и причём здесь рабочие места? Почему маршрутки-то это не убивает?)) ГЭТ убивает не отсутствие оных, а отсутствие самого ГЭТ в этих новых микрорайонах. И уровень автомобилизации растёт не столько из-за доступности кредитов, сколько из-за ущербности общ. транспорта, в том числе и ГЭТ, который не развивается. Возьмите любой город с действующим метро. Представим, что там "забили" на метро, уровень автомобилизации сразу подскочит. А строительство районов-анклавов, как пытались сделать у нас на СПЗ, где и дом и работа рядом - это заблуждение. История моногородов это доказала.

Вот есть понятие "комплексная застройка", позиционируется как наивысшее благо для проживания. А что в этом коплексе в наличии? Недодетсадик, недошкола, с нехваткой мест в них чуть не в половину, недодворы, недопарковки, улицы чуть шире тротуара, и, в лучшем случае, один-два маршрута недоавтобусов. Ни поликлиник, ни отдела полиции, ни пожарной, о ГЭТ и речи нет. При планировке комплексной застройки эти вещи должны быть неотделимы от строительства коробок для проживания! Вот тогда и ГЭТ будет развиваться, и уровень автомобилизации - если не уменьшится, то во всяком случае, рост прекратит. Мы же наоборот сознательно поощряем этот рост.

100 %. И зп не 20 тыр при московских ценах конечно.
Но по ГЭТ даже проще. Ну проложите троллейбусную линию по существующим опорам на Карачевке (где фонари сейчас). Лярды пилятся на мостах, титаниках, прожектах аэропортов. В тяжелые 90-е на Рощинской и 60 лет Октября сделали, когда есть было нечего и инсулин в стране заканчивался.

По схеме КШ - Емлютина, как я тут выкладывал. Затрат минимум. Фуры надеюсь когда-нибудь выкинут из города. Сразу к троллейбусу подключается целый город Зареченск, Первый, Зареченская ПМК и даже можно дорогу сделать и с Образцово ходить будут! Чем ту 420-ю ждать, по выходным она вроде вообще не ходит. Плюс Карачевские дачи. Точнее частный сектор, который постепенно заменяет дачи. Вы представляете какой это пассажиропоток! Ну что стоит эта линия на фоне этих пилежей. Представляете как бы было уехать в 23ч с Образцово или ПМК городским троллейбусом. Коровин бы лет 8 назад силами ТТП бы проложил, что бы со стороны не привлекать конторы. За минимум. Но тогда бы многие карманы с пазиков не досчитались бы дензнаков. А дензнаки там ОЧЕНЬ хорошие, как бы тут на форуме даже не писали об убыточности орловского общ. транспорта. Иначе бы не воевали за свои маршруты до последнего и не носили бы в серые дома. Я думаю доходы с пассажиров с одного Зареченска 10 линий позволят построить.

И конечно при дальнейшем увеличении Зареченска в ближайшие годы нужно присоединять Образцово, ПМК, Первый к городу. Это будет один район. Делать РОВД, поликлинику, Сбербанк. Станцию скорой помощи, что бы она работала и на Карачевское направление, на Урицкий район. Логично, как я уже писал из перегруженного Заводского район выделять новый район.

Страница  Страница 155 из 159:  « Назад  1  ...  154  155  156  157  158  159  Дальше » 
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /
 Градостроительство

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гостей - 1
Форумчан - 2 [ Человек 19, ialehin ]
Максимум когда-либо в эфире: 172 [12 Янв 2023 01:00]
Гостей - 172 / Форумчан - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх