| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /  
 

Бульвары, скверы, парки, площади Орла

 
 
Страница  Страница 20 из 59:  « Назад  1  ...  19  20  21  ...  58  59  Дальше »

Автор Pavel

Участник 
#286 | Дата: 7 Янв 2012 16:36 | Поправил: Pavel 
А часовня на Лутовом кладбище была уже за Орлом.

Раз уж мы тут подняли эту тему, позвольте я возьму на себя смелость (наглость) и попрошу Вас Elena обратить внимание на один ЖЖ. Там поднят один очень, на мой взгляд, интересный вопрос.
Далее ссылка:URL
Думаю, что Daria не будет против обсудить и здесь возможные варианты?)) Ну не все зарегистрированы в ЖЖ, чтобы там вести дискуссию.

Если вкратце, то суть в следующем:
Есть известное фото.
455837
И вот в нем, при увеличении
455838
далее цитирую автора:
Между двумя известными городскими церквями – едва заметный силуэт еще одного храма. Очень далеко, среди густых деревьев. И храм не простой, большой, с тремя, а может и пятью куполами, скорее всего золочеными, уж очень они блестят на солнце. А в той части города и дальше, на много километров, никакого храма быть не может, кроме одного – Никольской старообрядческой церкви на Лутовском кладбище. Неужели это она? В это почти невозможно поверить.

Более детально вопрос разбирается по ссылке выше и еще интересны комментарии там же.
Как думаете, это возможно? Какая церковь/храм вообще мог просматриваться в том направлении?

Автор Elena
Участник 
#287 | Дата: 7 Янв 2012 17:10 
Pavel
Пока храм не буду смотреть, занята. Да, день такой, а занята. А про бумажки - это условные бумажки. На самом деле это дела, который существуют в архиве. Их надо искать, они пронумерованы, и бывает, что название не совпадает с тем, что найдешь. Это переписка архиерея, или дело губернатора, из которого ты видишь, как развиваются события. Или книга владельцев усадебных мест, толстый фолиант, откуда не вырваны страницы, потому что их пронумеровали до революции.

Таким делам я доверяю, как и тем, что написаны каракулями 18 века без приправок и подчисток ("приправочных и подчисток нет", выписывают каракули и ты видишь по тексту: да, нет исправлений).

Так что - извините. Да и какой вообще "следопыт", если ему не интересен сам поиск, его рабочие моменты.

Жж читать не буду, я и здесь появляюсь "на перемене". К сожалению, поэтому ушла с СВРТ - не потянула двух форумов.

Pavel
Взятки, конечно, брали. Но вопрос изменения названий, изменения городских ориентиров стоял монументально как противотанковая надолба. Раз вон переменили название улицы Борисоглебской, сменили на ул. Тургенева. Тут же протоиерей Ливанский указал, что забыты святые мученики Борис и Глеб. К примеру.

О, нет. С названиями улиц в Орле всё было очень серьезно. Как, кстати, и с постройкой домов и даже с изменением заборов. Без городового архитектора - ни-ни.

И потому меня живо интересует странная замена Нижних на Никитские.

Pavel
А про Ильинку - да. Был Человек.

Автор Daria

Участник 
#288 | Дата: 7 Янв 2012 18:00 
Pavel
Ну раз уж явка провалена. Упираться не буду мой ЖЖ. :0))
Моя версия про Лутовский храм недопроверенная.
Точнее то что это не Ботаника и не Лутовское кладбище мы установили более менее точно, а вот что это за ... штука там на снимке так и не узнали.
И у меня сейчас времени нет, дальше копать. Целый трактат уже написанный лежит с картинками и отчетами о вылазках на местность, но времени на новую дискуссию совсем нет. Увы.
Да и существенных подвижек поиски не дали.
Но я всем ЖЖ друзьям обещала что вернусь к этой теме и сдержу его. Как только так сразу.
Elena
Большое спасибо за ответы.
Свою информацию я черпала в диссертации С. Абакумова и статьях М. Комовой. В сжатом виде данные из них я публиковала здесь http://daria-iz-orla.livejournal.com/11253.html
Но многого из того, что Вы говорили мне там не встречалось, поэтому еще раз спасибо.
А что за дом купца Суханова и где он был?

Автор Pavel

Участник 
#289 | Дата: 7 Янв 2012 18:11 
Elena
Пока храм не буду смотреть, занята.
Daria
И у меня сейчас времени нет, дальше копать.
Ну вот как с Вами с Дамами вопросы решать?)))

Остается только поздравить Вас и всех форумчан с Рождеством!!!


...и выразить робкую надежду, что время когда-нибудь появится. Ведь ничего не может быть проще Времени...

Автор Elena
Участник 
#290 | Дата: 7 Янв 2012 18:34 
Daria
Староста староверов Петр Суханов перекупил дом у купца Заморина. Дом стоял бок о бок с Успенской единоверческой церковью.

многого ... мне там не встречалось
А я и сейчас не всё сказала. Это же целые простыни тогда нужно писать.

Моя версия про Лутовский храм недопроверенная.
Боюсь, что так. ))) Надо посмотреть - не подгородний ли это храм чей-нибудь. Той же Знаменки.

Daria
Часть документов пришлось публиковать, когда делала монографию по Лескову. Его автографы нашлись как раз в делах по раскольникам. И там, в тех делах и около них сплошняком шла переписка архиерея с губернатором о староверах, пилипонах, перекрещиванцах, скопцах и подобных граждан с привлечением консультаций архитектора, полиции и лично полицеймейстера Н.В. Цыганкова-Куриленко, персонажа лесковского "Грабежа". Как же было не познакомиться с семейством купцов Сухановых, Иноземцевых и еще целого ряда достойных орловских граждан. ))

Pavel
Никольская церковь на Лутове кладбище описана как деревянная. Ну где ж там пять золотых куполов. Надо поднять описание бывшего храма в Знаменке, она же Кукуевка или иного подгороднего храма. Салтыки стоят на той же дороге, но подальше. Храм у них на горе и надо посмотреть, какой там пеозаж, как говорил тот же Лесков.

Daria
Да, едва глянула Вашу публикацию, и с первых строк с Вами не согласна. Скрытые старообрядцы появились у нас с первых же возглашений реформы, что и показало наличие однодворческих фамилий среди главных адептов орловского раскола. Я не согласна в этом плане с позицией Ваших авторов ни единой секунды. Но спорить сейчас с Вами не буду. Накопилось у меня такое количество выкладок по этому вопросу, что напишу отдельную статью - с примерами из уголовных дел! ))))

Автор Daria

Участник 
#291 | Дата: 7 Янв 2012 18:48 
[Pavel
Да вот так с нами тяжело. :0))

Elena
Поскольку ЖЖ вы не читали, и не будете, то вкратце объясню. Не Лутово, - по направлению не подошел. Не храм из деревень Орловского уезда- ближайшая в 12 километрах. Не Знаменка орловская, там храма вообще не было.
Место расположения - современное лужковское кладбище или за ним. Снимок дореволюционный, скорее всего нач. 20 века. Тогда естественно там никакого кладбища не было, чистое поле.
Это скорее всего или неизвестный храм, что мало вероятно, либо что-то очень похожее - гигантская часовня (от 10 до 20 метров высотой), мельница, дом с куполами . :0))
Как будет время, докончу отчеты и буду дальше копать. Тут уже дело принципа.

Elena
Это не мои данные я их только пресказала по просьбам друзей в ЖЖ. Может что-то не так поняла или исказила, тогда прошу прощения у авторов на которых опиралась. но вроде все верно я предала.
поэтому спорить со мною не надо я ни на чем не настаиваю из написанного.:0))
Буду ждать с нетерпением Ваших выкладок по этому вопросу. :0))

Последний комментарий писала долго, до ваших ответов, потому дополню: это точно не Лутовский храм, это мы выяснили. Но и уезд мы тоже весь просмотрели. В ссылке дана первая часть вот еще две
http://daria-iz-orla.livejournal.com/15179.html
http://daria-iz-orla.livejournal.com/15461.html

Опирались в поисках на "Архитектурные древности Орловщины 2 часть утраченное " . Там в приложениях дан список всех храмов и часовен тех краях. Ничего не подошло.
Зато почти с точностью до метра определили расположение и размер, он в предыдущем комментарии и дан, это не шутка.

Автор Pavel

Участник 
#292 | Дата: 7 Янв 2012 19:09 
Тут уже дело принципа.
Daria
Вот это уже Дело!
Читая Ваш ЖЖ наткнулся на этот вопрос и зацепило... Спрашивал нескольких людей в возрасте. Ну никто не может припомнить церковь в направлении от Лужков и до "озер голубой глины". Не было такой и на Знаменке (Кукуевке). Была в Сабурове. Но это надо сильно "закруглить" направление съемки. В общем нету...
Но ведь дело принципа?..))
Так вот, слушайте легенду-быль.
Был такой храм! Большой был. Стоял между Гатью и Лаврово. Ушел под воду. Сейчас там озеро в Фоминках.
Это я от Орловских слышал.
Не поленился и под видом праздного купальщика порасспросил местных. Что характерно, в самих Фоминках слыхом не слыхивали. Там дачи больше и старых жителей мало. А вот в Куликах рассказали практически ту же историю. И как то говорили, что нельзя в том озере купаться... Уж подробности я опущу.

Все понимаю)) Но зато можно покопать именно в этом направлении...Глядишь и отыщется более "приземленная" история, а не Орловский Китежград))

Автор Elena
Участник 
#293 | Дата: 7 Янв 2012 19:12 
Pavel
А в Салтыках не подходит храм? В имении Бернард?

Автор Daria

Участник 
#294 | Дата: 7 Янв 2012 19:13 
Pavel
Спасибо, версия конечно зыбкая, но я тоже там упорно вижу именно храм
Вот посмотрите карту <a href="http://maps.yandex.ru/?um=fpHaxWv5zwgUmCqIAP VQ180VOjLgghOm&l=map">«3 округ, кладбище и город» на Яндекс.Картах</a>
А пока пойду посмотрю где Ваш Китеж мог быть. Значит между Гатью и Лаврово? :0))

Автор Elena
Участник 
#295 | Дата: 7 Янв 2012 19:15 
Pavel
А это вообще - разве храм? Нет, тут надо подумать. Всё может быть, что иное строение. Храмы ведь не иголки!

Автор Daria

Участник 
#296 | Дата: 7 Янв 2012 19:16 
Ссылка не работает, может так?
http://maps.yandex.ru/?um=fpHaxWv5zwgUmCqIAPVQ180V OjLgghOm

Пострела по карте, Ваш Китеж подойдет, осталось доказать что был он там. :0))

Автор Elena
Участник 
#297 | Дата: 7 Янв 2012 19:20 
Pavel
Позвольте, но ведь это, если храм, так по виду постройки примерно середины 19 века! Современные СМИ практически были в это время, никаких Китежей не фиксировали. Впрочем, не смею Вас разочаровывать. ))

А что если это церковь с. Лаврово - Спасо-Преображенская? Не знаю ее по внешнему виду.

Daria
А еще в Ольшани была Благовещенская церковь. Недалеко от Кнубря, где проходил почтовый тракт, тоже надо глянуть.

Автор Daria

Участник 
#298 | Дата: 7 Янв 2012 19:23 
Elena
Очень много придется заново объяснять, что уже описано в трех постах в ЖЖ и комментариях к ним, более чем подробно. Посмотрите карту.
Лаврово и Сретенье на подойдут.
Скорее всего действительно не храм. Нужно искать, что еще там могло быть.

Автор Elena
Участник 
#299 | Дата: 7 Янв 2012 19:26 
Daria
Могла быть большая мельница, да. И дом господский может быть. Тогда любили вычурную архитектуру. ))

Автор Pavel

Участник 
#300 | Дата: 7 Янв 2012 19:27 
Elena
Ох. Мог бы в Салтыках по направлению. Но по дальности никак. Ну оооочень далеко. Я и за Гать то "уцепился" от полной безнадежности других направлений. Скажем так-на пределе расстояние.

Elena и вот возвращаясь к городским и не очень легендам, я уверен, что вполне могут они служить "фитилем" для начала исследований, а далее, конечно, надо их подкреплять более научными фактами. Это безусловно!
Что по Ильинке, что по Храму этому "блуждающему".
Попробуем просто представить как могла "родиться" такая быль. Поставили Храм/Церковь. В одном углу попали на "плывун"-грунт такой. Прошло 2-3-5-10 лет и поплыл фундамент. От греха подальше разобрали церковь.
Там, кстати, прямо за озером пригорок такой внушительный, березы растут. Если там она и стояла, да начали куски сыпаться в озеро, то молва людская вполне могла рассказать о "церкви ушедшей под воду"...

Ну вот как вариант "приземления" данной сказки))

Страница  Страница 20 из 59:  « Назад  1  ...  19  20  21  ...  58  59  Дальше » 
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /
 Бульвары, скверы, парки, площади Орла

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гостей - 2
Форумчан - 2 [ Di2213, пешеход ]
Максимум когда-либо в эфире: 172 [12 Янв 2023 01:00]
Гостей - 172 / Форумчан - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх