Sergius
Не на сам ли универмаг?

Нет, не на универмаг. К тому времени, как его начали строить, на этом месте оставались остатки фундамента.

Pavel
слева это практически точно Троицкий собор Орла.
Нет-нет! Просто неважное фото.

Ощущение, что 450-летие Орла будем встречать посреди огромного монастыря с город, с хоругвями, под звон колоколов, с крестным ходом... Атас.

AlexGN вы рады или наоборот? Только вы преувеличиваете. Дай Бог, чтобы хотя бы пару церквей отстроили заново. Того, что было разрушено даже к 500 летию Орла не вернуть.

Раз уж тут пока продолжается разговор о церквях и монастырях Орла, то продолжу эту тему, помня о заглавии ветки.

Помните ли Вы, что не так давно, в Москву к Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу с визитом ездили наш епископ Орловский и Ливенский Пантелеимон и губернатор Козлов. Если за благословением на всякие хорошие дела, то это понятно, но как-то не очень характерно для сложившейся практики. Теперь с визитами должен ездить тандем? епископ + губернатор? Ну, да ладно, не в этом дело.

Дело в том, что во время этого визита, кроме всего прочего, было объявлено о воссоздании на месте областной библиотеки им. Бунина Петропавловского собора. Об этом писалось в печати, фрагмент был показан по ТВ. Хотелось бы обратить внимание на то, что такими обещаниями, да ещё в присутствии Патриарха не бросаются. Если это было высказано в его присутствии, то это для того, чтобы не было путей к отступлению (губернатор, ведь, не опроверг этих слов, а стоял и слушал). При всём нашем "денно и нощщном" мечтании о максимальном сохранении всего исторически примечательного, что ещё можно сохранить в Орле, этот вопрос мне кажется спорным.
В то время, когда у церкви существует масса других проблем и забот, она возьмётся ломать библиотеку, ставшую (в другом смысле, но тоже храмом) для нескольких поколений читателей? У нас в городе число сторонников такой идеи будет гораздо меньше половины, если исходить из количества верующих на душу населения.
Другое дело, если бы было высказано пожелание "когда-нибудь" восстановить Петропавловский собор на его месте. "Когда-нибудь" это и через 50, и через сто лет. В этом случае, когда здание пришло бы в естественную ветхость, я тоже был бы ЗА. Но про "когда-нибудь" вряд ли стали бы говорить Патриарху. Речь о реальных сроках, пока Пантелеимон и губернатор являются действующими.

Вопрос, снесут или не снесут библиотеку Бунина к 450-летию города?

Да, да! Все слышали про это высказывание. Но, как я уже говорил, библиотека уже давно пришла в ветхое состояние. Там ломать особо не придется. Я спорил тут с Elenой насчет уцелевших фрагментов храма в построенном здании библиотеки и нужно отметить, что в той новости все говорили что храм будут восстанавливать из библиотеки. Тогда и сносить ничего не придется - библиотеку постепенно разберут, оставив фрагменты храма (если такие имеются) и отстроят храм.
Так или иначе, чтобы число сторонников увеличилось нужно СНАЧАЛА перевести библиотеку в новое здание. Тогда, думаю, всем тем, кто всей душой за библиотеку будет уже все равно на старой здание. Кстати губернатор не только не опроверг слова архиепископа, но и сказал, что встретить юбилей города будет хорошо в восстановленном кафедральном соборе. Так что все возможно.

Sergius
Я - за правду.
Никаких "фрагментов" собора в Бунинке нет.
Странно считать "старым" здание послевоенной, крепко построенной библиотеки. Извините, даже не не девятнадцатый век! Вторая половина 50-х! Это Вам не современные здания, выкладываемые на земле.

Не вижу особого смысла разорять то, что работает.
У нас, конечно, только и делают, что так поступают. Но не скажешь, что это правильно!
Ни губернатор, ни Пантелеймон - не орловские люди. Действительно, разве некуда приложить силы и средства?! Разве нет у нас разрушенных, но еще возможных для восстановления храмов в том же Орловском районе?! Разве, простите, есть лишние деньги?
Всё это я нахожу не очень продуманным шагом со стороны властей.

Библиотека Бунина областное учреждение - раз. Строящееся здание - федеральное имущество - два. Отъем здания у существующей государственной библиотеки по закону (по Закону) возможен только в том случае, если здание не используется по назначению. На федеральные площади (насколько я знаю - ОГУ) областное учреждение культуры вряд ли пустят. Полностью поддерживаю точку зрения закона и Elenы

Elena я от вас не добился никаких материалов опровергающих эту версию.
Такое чувство, что вы не были в этой библиотеке. Одного запаха прелой бумаги хватит понять в каком состоянии там все. Не верите - спросите у библиотекарей. То что здание послевоенной постройки ни о чем ни говорит. Она далеко не "крепко построенная". Даже снаружи видны трещины в капитальных стенах. Закон также позволяет перевод бибилиотеки, если та находится в ветхом здании. А библиотеке в пору давать статус аварийной.

Sergius
Какую версию я опровергаю? Что здания собора не было уже в 1940 году? Что новое построено в 1958-м? Что строители библиотеки еще живы? Что опровергать?

Что библиотека нуждается в ремонте? - Всё периодически нуждается в ремонте. Что библиотекари не все разделяют Ваше мнение? Нет, не все разделяют! Потому что многие из них просто откровенно боятся, что здание заберут.

Что в округе есть церкви, на которые можно потратить средства? Да, есть такие церкви. Назвать? Или сами вспомните?

А что - Никитский кафедральный собор, где еще сохранились старинные росписи, которые тоже бы нуждались в аккуратной, профессиональной (и дорогой) реставрации, старый наш собор, описанный Лесковым, он что - не нуждается во внимании?! Дорого, дорого реставрировать. И непрестижно! Лучше поставим новодел! Их нынче быстро делают - раз-два, и средства освоены.

И просто непременно нужно забрать то, что нам захотелось.

AlexGN
Спасибо, о законе обязательно надо напомнить! А то сразу - возьмем, отберем, снесем, что захотим.

И правильно пишет в личную почту один из тех людей, кто читает форум, но не "выходит в эфир": никто не печется о том, чтобы восстановить заводы. Всё продано и перепродано, и везде строят торговые центры. Человек спрашивает - нужно ли нам столько церквей при всем к нем уважении. Театров - видим сколько, а работать, кроме как в торговле, вообще скоро будет негде.

Вообще удивительно! Стереть практически всю родную промышленность, которая кормила и одевала, позволяла ездить на курорт, поскольку, может быть, кто-то помнит, у некоторых орловских заводов были даже свои базы на море.

Ну родная промышленность никуда не делась, она по прежнему кормит и одевает. А если вы имеете ввиду машиностроение, то все оно безнадежно устарело, а иной раз дешевле новый завод построить чем проводить модернизацию старых. И это не только проблема Орла. Посмотрите на Автоваз - уж сколько денег туда вбухали, а машины как были, извините, дерьмо так и остались. А торговые центры приносят только прибыль в местный бюджет, в отличие от разорившихся заводов. Если продукция пользуется спросом, то завод никогда не разорится. Рядом со мной стоит фабрика Гамма. Она не закрылась даже в самые трудные 90-е годы. Её продукцию даже в Москве покупают.
Не распаляйтесь так:) Вы немножко не понимаете меня. Если строитель библиотеки мне скажет что на месте библиотеке в 1950-х был чистый голый фундамент, то я поверю.
Петропавловский собор тоже Лесковым был описан. Никитский собор был кафедральным в годы советской власти и его первая реставрация провелась уже в перестройку. И в настоящее время он один из самых сохранившихся храмов. Остальные храмы, тоже чудом уцелевшие безусловно нуждаются в реставрации, особенно Васильевская. Но и вернуть утраченное, если есть возможность - то почему нет?
Сколько людей столько и мнений. Вы говорите, что есть те же самые библиотекари которые не хотят из старого здания уходить, я же знаю тех, кто рад бы покинуть эти развалины. Кто то может считать, что городу не нужно столько церквей. Я же считаю, что каждый разрушенный храм должен быть восстановлен.

Sergius
Никто не распаляется.
Просто не с той интонацией читаете.
Остыньте, и будет видно, что запал не у меня.

Что, телефон Вам строителя достать?

А торговые центры приносят только прибыль в местный бюджет

Разубеждать не стану.
Но - вовсе не все орловские заводы (и по стране) были такими уж убыточными. Смешно даже так говорить! Автомобили были в минусе, но не все делали автомобили.

Остальные храмы, тоже чудом уцелевшие безусловно нуждаются в реставрации, особенно Васильевская.

Да уж. Сами сказали.

вернуть утраченное, если есть возможность

А Вы уверены, что у нас столько денег, что такая возможность есть? Читали городской бюджет? Изучали его? Анализировали?
Если бы это было так, не говорили бы этого.

Sergius
Ну родная промышленность никуда не делась,

Вы, наверное, в окопе сидите.