| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /  
 

Улицы Орла

 
 
Страница  Страница 5 из 42:  « Назад  1  2  3  4  5  6  ...  42  Дальше »

Автор Kireev

Модератор 
#61 | Дата: 25 Янв 2009 22:07 | Поправил: Kireev 
Любопытным названием остается улица Зеленый ров. Господи, думаешь, хоть бы не переименовали. Здесь, на этом месте была последняя, третья линия укреплений Орловской крепости -- гигантский двухкилометровый глубокий ров.

Здравствуйте уважаемая Elena. Ваша заметка о улице Зелёный ров заставила немного поразмышлять и обратиться к помощи книг Неделина и Емельянова. Прочитанное натолкнуло на вывод, что улица Зелёный ров не является бывшей линией укрепления Большого острога. Виктор Георгиевич Емельянов в своей книге о истории орловских улиц пишет, что улица Зелёный ров проложена на месте засыпанного ручья, который изначально назывался Студёный Вершок. А в книге Владимира Неделина «Орёл изначальный» автор приводит ряд схем города Орла17-18 веков в которых чётко обозначена та самая третья граница укреплений Большого города и отдельно, совершенно дальше этой границы, протекающий ручей Студёный Вершок. Если я в чём-то ошибаюсь, пожалуйста поправьте меня.
Ручей Зелёный ров начинался примерно в квартале нынешних улиц Садово-Пушкарной, Энгельса и Васильевской, пересекал улицы Панчука, Энгельса, 1-ю Пушкарную и впадал в Орлик напротив нынешнего спорткомплекса «Труд» (ул. Левый берег Орлика, 11а). Ручей не был полностью засыпан как пишет Емельянов, а был заключён в трубу. Недавний мой поход по трассе ручья выявил множество ливневых колодцев идущих в его коллектор. На берегу Орлика была обнаружена труба уходящая в землю в сторону улицы Зелёный ров из которой небольшим потоком в Орлик вытекал ручей.
Мы привыкли, что в Орле на слуху две наши могучие реки Ока и Орлик и мало кто догадывается о тех малых ручьях текущих теперь уже у нас под ногами в трубах. Забыта и речка Пересыханка и ручей Ленивец, тот самый Зелёный ров и ручей вытекающий из болот в районе Артельного переулка, текущий по оврагу у улице Энергетиков. Ручей этот раньше вроде назывался Журавлёвским. А ведь были когда-то в Орле и улица Пересыханка и переулок Ленивец названные в честь вышеупомянутых ручьёв. Но это уже совсем другая история.

Автор Elena
Участник 
#62 | Дата: 25 Янв 2009 23:35 
Kireev
Вовсе не всеми забыты ручей Ленивец и Пересыханка.
И мои данные взяты вовсе не у Неделина и Емельянова.
У нас просто такие вот ориентиры, конечно, уважаемые.
Но проблема в том, что историей развития и строительтва крепости занимались не только замечательные исследователи-любители, уважаемые, прекрасные люди, реставраторы, архитекторы, других специальностей люди, спасибо им всем, не думайте, все оч. уважаемые, но и историки тоже занимались. Они работали, в частности, в архивах РГАДА ( тогда ЦГАДА ). В их числе была, например, крупный, но не раскрученный историк, преподаватель исторического факультета ОГУ, а ныне покойная, кандидат исторических наук Татьяна Гавриловна Свистунова, незаслуженно забытая. Будучи ее студентами, мы неоднократно рассматривали варианты Орловской крепости, она знакомила нас со своими находками, в том числе и архивными. Поэтому я пока что не стану менять свою точку зрения на этот вопрос в пользу иных вариантов.
Простите.
Спасибо.

Автор Elena
Участник 
#63 | Дата: 26 Янв 2009 17:41 
Elena
И потом: Вы подумайте - безотносительно к прочитанному: название ров - разве оно подходит для ручья? Я даже не допускаю, что на месте, где был ров, мог ранее находится водный поток. Только вообразите себе земляные работы! Вода под руками тут не катит! Вода должна появиться, когда "бригады" "разрешат" ей разлиться.
Далее. В войну (говорили старожилы) "стены" рва еще просматривались оч. хорошо на этом участке. А в начале 60-х годов дети спускались вниз и устраивали там каток. Потом, действительно, поток был "обезврежен", и уже очень давно ров был засыпан по миновании надобности.
Нет, я не согласна с В.Г. Емельяновым! И согласна со Свистуновой, и с Иваном Николаевичем Емельяновым, тоже покойным историком ОГУ, и с А. Кострицей, который шел за их исследованиями, и за В.Я. Воробьевой.
По планам ров и должен был находиться за 2-ой Посадской улицей.
Но, понятно, Вы можете не соглашаться! Это - Ваше право. :))))

Автор Kireev

Модератор 
#64 | Дата: 26 Янв 2009 22:16 | Поправил: Kireev 
Да и моих знаний недостаточно, чтобы настаивать на какой-то версии. Я просто рассуждаю. И конечно ценю Ваши богатейшие знания. На многих картах - это короткий ручеёк идущий в сторону к Садово-Пушкарной (планы Шамаева, А.Андерсона). Вот в книге Фёдорова "Орёл" 1969г. нашёл заметку в которой говорится о расчистке в 1931 году ручьёв Пересыханка, Ленивец и Зелёный ров. Значит в то время его ещё не замуровали в трубу. А о Ленивце и Пересыханке помнит разве только старшее покаление и люди увлечённые, обычной молодёже я думаю это не надо.

Автор admin

Администратор Муж.
#65 | Дата: 26 Янв 2009 23:47 
Кстати о ручьях и рвах. Об этом тоже можно было бы написать. Разместить снимки, схемы, может быть, воспоминания, связанные с этими местами. Вдруг из этих разговоров что-нибудь, да получится.

Автор Elena
Участник 
#66 | Дата: 27 Янв 2009 09:54 
admin
Заметила, что у Вас написано, что "центром профессионального краеведения у нас является краеведческий музей". Формально, может быть, да. Но только формально. Ну какой это центр краведения, какой?! Я бы, скорее, назвала архив, Тургеневское общество или даже клуб "Библиофил". Жаль, но ведь не музей.

Автор Kireev

Модератор 
#67 | Дата: 27 Янв 2009 21:19 
И ещё немного о границах. Для установления месторасположения границ Орла того времени не обязательно прибегать, ну скажем, к реконструкциям В. Неделина. Есть и подлинные документы. Среди них отмечу один из самых старых известных чертежей города Орла 1728 года выполненный кондуктором Михайло Бузовлёвым. Его можно видеть во многих книгах. На нём хорошо видны все три границы укреплений города. На плане помимо прочего нанесены церкви и монастыри, что позволяет легко «положить» этот план на существующую застройку центра Орла.

Автор klavdiy

Участник 
#68 | Дата: 30 Янв 2009 21:51 
Elena
Вы завели на другой ветке разговор про названия улиц - продолжу здесь. Есть в Орле место под названием Помойка. Почему оно так называется, не знаю. Это в районе Холодной, Широ-Холодной, Узко-Холодного переулка и улицы Песковской. Когда-то был здесь продуктовый магазин - один на всю округу, перед ним - пустырь. Теперь это магазин ковров и паласов "Арбат". А на пустыре построили современный жилой дом - башню в 9 этажей, благоустроили территорию, посадили кустики. Красота вроде наступила. Но мистическим образом название Помойка дало о себе знать! Зачем-то рядом с домом (ведь в нем мусопровод должен быть) поставили бетонную загородку для мусора, но баков в ней нет, и теперь все желающие просто бросают туда мусор. И никто его не вывозит...
И пейзаж безнадежно испорчен.
Так что с названиями нужно быть поосторожнее. И с выбором площадок для строительства - тоже.

Автор Elena
Участник 
#69 | Дата: 31 Янв 2009 09:30 
klavdiy
Ваши бы намерения да администрации и инвесторам в уши. :)

Автор klavdiy

Участник 
#70 | Дата: 3 Фев 2009 20:00 
Добавлю кое-что о водоемах. Недалеко от вокзала есть Прудный переулок. Еще лет 10 назад там действительно был маленький круглый прудик, заросший рогозом. Но стали строить многоэтажки, пруд засыпали, на этом месте теперь гаражи. А название осталось.

Автор Kireev

Модератор 
#71 | Дата: 3 Фев 2009 20:35 
А прудик этот находился кажется в овраге по дну которого когда-то тёк ручей Ленивец.

Автор Kireev

Модератор 
#72 | Дата: 6 Фев 2009 00:12 | Поправил: Kireev 
«Забытые орловские адреса».
1. Улица Свободы.
Скоро наверно никто из орловцев и не вспомнит, о старинной и некогда довольно длинной улице Свободы. Она появилась после принятия первого регулярного (генерального) плана Орла утверждённого в 1779 году. За свою историю улица неоднократно меняла своё название. На плане 1842 – 2-я Нижняя, на плане 1895 – 1-я Никитская и наконец в 1929 году улица получило своё современное название. С момента своего образования и где-то до 1980-х годов улица Свободы начиналась от Покровской, пересекала улицы Степена Разина, Революции и заканчивалась у улицы Герцена в районе современного моста. Вобщем шла параллельно Советской только ближе к Оке. С конца 1970-х этот район начали застраивать типовыми девятиэтажками, ну и видно посчитали, что улица не нужна. Девятиэтажки строили прямо на ней. На трассе бывшей улицы сейчас стоят дома: 86, 92, 94, 96 по набережной Дубровинского и дом 11 по улице Революции. Одним из последних зданий находившихся на этой улицы был завод металлоизделий: улица Свободы, 35 (справочник телефонов Орла за 1984 год).
Сейчас от некогда большой улицы остался коротенький участок длинной 150 метров, который начинается от улицы Степана Разина и немного проходит в квартал за театром кукол. Интересно, что до 2008 года в этом месте о этой улице ещё напоминала единственная табличка «ул. Свободы» висевшая на доме 11 по Степана Разина. Теперь последнюю табличку оторвали и название ушло в историю. Жаль. Строений относящихся к улице Свободы нет. В справочнике «Весь город Орёл» за 1993 год улица всё ещё числится от Покровской до Герцена. На современных картах Орла почти не встречается. А ведь красивое название было – улица Свободы.
2. Улица Пороховая.
Улица получила название по пороховым складам, которые находились ближе к современной Октябрьской улице. Пороховая начала формироваться ещё в начале 20-го века. Название присвоено в конце 1930-х годов. Улица начиналась от современной Октябрьской улицы, пересекала улицы Горького, 8-Марта и доходила да Левого берега Оки у моста. При прокладке улицы 60-летия Октября почти параллельно Пороховой, последняя начала терять своё главенствующее значение и постепенно становилась второстепенной. Сначала улицу отрезали от Октябрьской построив на ней девятиэтажку и здание детского сада. В 1980-х улицу опять перерезали девятиэтажкой в которой теперь магазин «Дашенька». Ну и следующим зданием построенным на проезжей части Пороховой стала семнадцатиэтажка по ул. 8-Марта, 8. Сейчас небольшой отрезок улицы сохранился от улицы Горького в квартале в сторону Октябрьской. Ещё небольшой участок в несколько десятков метров сохранился в районе перекрёстка с улицей Колпакчи. Самое интересное что на этом коротеньком участке сохранилась не закатанная в асфальт булыжная мостовая. Очень редкое явление в Орле. Последние три дома относящиеся к Пороховой улице снесены в 2006-2007 годах при строительстве семнадцатиэтажки. Сейчас строений относящихся к Пороховой нет. Сохранилась табличка «ул. Пороховая» на доме по улице Колпакчи, 11а (там где булыжная мостовая).
3. Дружный переулок.
В книге о истории орловских улиц краеведа В. Г. Емельянов есть упоминание о Дружном переулке. Там сказано, что Дружный переулок - «Выделен из Дачного переулка в 1971 году и ликвидирован уже в конце 1970-х годов». Каково же было моё удивление когда на доме 82 по улице Горького я нашёл типовую железную белую с синими буквами табличку, где написано «пер. Дружный». Вот так, табличка уже 30 лет указывает нам на несуществующий переулок. На современных картах он не обозначен.
А вышеупомянутый Дачный переулок хоть и числится в списках орловских улиц, на местности давно стал маленьким дворовым проездом. Зданий относящихся к нему кажется нет. Табличек тоже не обнаружено. На картах встречается.
4. Монастырская площадь.
Ах, как хорошо, что всё таки увековечили названия старинного района «Монастырка». Название «Монастырская площадь» присвоено в начале 2000-х (2003 или 2004 год). Площадь находится на улице Горького в районе здания арбитражного суда и поликлиники №2. Но вот беда – ни одной таблички с названием площади нет. И никто о ней не знает.
5. Кромская платформа.
Очень интересный адрес имеет одна продуктовая база расположенная в районе Автовокзальной улицы: г. Орёл, Кромская платформа, 12а. И это единственный подобный адрес в том районе. Надо заметить, что в официальном перечне платформ и станций на орловских ж.д. линиях остановочного пункта «Кромская платформа» нет. Современная станция «Кромская» на линии Орёл-Брянск это не то. Кое-что удалось найти в литературе. По собранным в различных книгах материалам, можно с уверенностью предположить, что на линии Орёл-Брянск в конце 19 и в середине 20-го веков существовала пригородная ж.д. платформа «Кромская». В различных книгах её привязывают к следующим ориентирам: в районе Ботаники, в районе заставы и кирпичного завода, за шпагатной фабрикой. Бывшее кладбище на Ботанике ориентировали так: -«оно расположено возле Кромской платформы Риго-Орловской ж.д.». В 1940-1950-х Маслозаводской переулок назывался «улица Кромская платформа». Из выше написанного можно установить, что платформа находилась за нынешнем автовокзалом в районе Ботаники. После войны были построены современные станции «Кромская» и «Цон» и небольшая платформа оказавшаяся между ними видимо была разобрана за ненадобностью. А вот её название закрепилось в адресе небольшой базы.
По ещё одной версии название «Кромская платформа» после войны носил сам район множества баз и пакгаузов расположенных за автовокзалом.
В официальном списке улиц Орла за 2006 год был обнаружен адрес: Кромская платформа, 1. А на территории базы был найден старый деревянный, видимо раньше жилой, дом. Вероятно он и носил номер «1». Это предположение. Сейчас дом заброшен. А вообще загадочный райончик. На картах и в типовых справочниках улиц Орла это название не встречается.
6. Площадь генерала Горбатова.
Площадь расположена на перекрёстке улицы Октябрьской и бульвара Победы. Многое наверно не знают не только о названии этой площади, но и чей памятник на ней стоит. О названии площади упоминает маленькая типовая железная табличка прикрепленная на стену дома 35 по Октябрьской. Фотографируйте на память, пока не оторвали.

Автор klavdiy

Участник 
#73 | Дата: 6 Фев 2009 00:41 
Kireev
А где была улица Сталина, не знаете? В 90-х годах табличка "Ул. Сталина" висела на Дальнем переулке (он идет параллельно ул. Песковской). Возможно, это была шутка местных жителей.

Автор Kireev

Модератор 
#74 | Дата: 6 Фев 2009 01:58 
Улицей Сталина называлась Московская улица в период с 1949 - 1961 годы. Насчёт Дальнего - это его единственное название. Хорошо пошутили.
А этой таблички там сейчас нет?

Автор klavdiy

Участник 
#75 | Дата: 6 Фев 2009 23:03 
Kireev
Табличку давно сняли. Значит, на этой улице - гнездо сталинистов...

Страница  Страница 5 из 42:  « Назад  1  2  3  4  5  6  ...  42  Дальше » 
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /
 Улицы Орла

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гостей - 2
Форумчан - 0
Максимум когда-либо в эфире: 38 [7 Янв 2024 02:45]
Гостей - 37 / Форумчан - 1
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх