| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /  
 

Городские мосты

 
 
Страница  Страница 33 из 35:  « Назад  1  ...  32  33  34  35  Дальше »

Автор Kireev

Модератор 
#481 | Дата: 27 Ноя 2023 14:53 
Очень противоречивое мнение по поводу этого моста.
Most_kolkhozniy

ЗА. Всё-таки в 21 веке хотелось бы более ровных артерий для более быстрого сообщения между районами города. Что и даёт Колхозный мост.
ПРОТИВ. Наличие этого моста делает вынужденной установку светофора на стыке улиц Колхозной и Генерала Родина. И вот этот светофор очень тормозит движение со стороны Велёлой. Сейчас машины по однополоске пролетают это место без светофора и останавливаются только на мосту Царев Брод. Но! Там уже перед светофором две полосы и машины спокойно становятся перед ним в два ряда. Серьёзных пробок этот светофор не создаёт.
Объехать же «Колхозный» по 2-Пушкарной не составляет никаких проблем.

Часто ездил там в автобусе и с открытым Колхозным и сейчас когда он закрыт. Без вот этого упомчнутого светофора движение идёт гораздо легче.
Вот если бы расширили Генерала Родина хотя бы до двух полос в каждую сторону.

Автор Человек 19

Участник 
#482 | Дата: 27 Ноя 2023 16:04 | Поправил: Человек 19 
Kireev:
Вот если бы расширили Генерала Родина хотя бы до двух полос в каждую сторону.

Много раз это обсуждали. Я то же про это писал. Мне отвечали что убрать ЛЭП под землю около сгоревшего кафе Царев Брод дорого. Но от мостов до общаги расширить не проблема. Дальше около роддома, аграрного, гаражи до Наугорки можно. А что делать с частным сектором между общагой и роддомом? Кто-то когда то сносить и выкупать будет? Ага. Там уже некоторые дома кирпичом обложили, облагородили. Бутылочное горлышко. Так город застроен. Улицу Часовую по которой автобусы всю жизнь ходят тоже не расширишь. Узкий проезд между частными домами фактически. На повороте (где с 90-х годов стоит дом у которого вместо стекол бутылки) там все жизнь автобусы ветки деревьев цепляют. Всю жизнь там езжу, знаю.

Кроме как собянинскими методами ничего у нас не сделаешь. Новые дороги а-ля 909 - Болховское шоссе. Снос хотя бы части частного сектора и расширение до шести полос бутылочных горлышек. Десяток подземников и надземников. Западная объездная. Скоростной трамвая хотя бы Первый - вокзал. Пару многоуровневых развязок.

Но это не для нашего города.

Автор Володя_954
Участник 
#483 | Дата: 27 Ноя 2023 16:52 
kamaz75:
Есть ещё объективные причины?

Изменение стоимости материалов, рабочей силы, аренды оборудования и всего прочего это ли не объективная причина? А если сейчас рассчитают по стоимости начала 2023 года получится явная нехватка средств. Работы ранее середины второго квартала вряд ли начнутся, пока объявят конкурс, выставят на него заявку, не факт, что с первого раза найдутся желающие. Кто то конечно в дело ввяжется, чтобы коллектив не распускать, но это хождение по лезвию ножа. Опыт таких конкурсов в Орле сугубо отрицательный. Из крупных это два сбоя с Раздольной, кончившиеся судами, попытка стройки Банного моста, разрыв контракта по ремонту трёх пешеходных мостов, разрыв контракта по Дружбе, разрыв контракта по Красному мосту. Это большие и известные, но ведь есть и мелкие, которые такого внимания просто не привлекли из за меньших объемов.

Автор Добров
Участник 
#484 | Дата: 27 Ноя 2023 17:00 
Kireev:
Вот если бы расширили Генерала Родина хотя бы до двух полос в каждую сторону.

Там хотя бы две полосы на спуск перед светофором у "разводки" на мосты - и то счастье )
Сейчас Колхозный мост отремонтируют - будут стоять поворачивающие налево, с правого края бордюр не пролезть и затык, а то бы кому прямо надо проезжали бы)

Автор Володя_954
Участник 
#485 | Дата: 27 Ноя 2023 17:43 | Поправил: Володя_954 
Добров:
Там хотя бы две полосы на спуск перед светофором у "разводки" на мосты - и то счастье )

Где же там расширять то, если даже нормального тротуара для пешеходов, со стороны, где нет ЛЭП не имеется? И границы домовладений приближаются вплотную к полотну дороги? А с другой стороны опоры ЛЭП буквально в метре от полотна дороги?
Там явно надо выкупать дома, решать вопрос с прохождение мощной двухцепной ЛЭП, связывающей в итоге районные подстанции всех районов города, что само по себе нетривиальная задача, когда осенью неадекват на БШ столб этой ЛЭП протаранил и кз организовал много где напряжения небыло...




Автор Kireev

Модератор 
#486 | Дата: 27 Ноя 2023 21:26 | Поправил: Kireev 
Тоже помню, что не раз обсуждали. Почти по всему обсуждаемому участку мешают расширению дороги опоры ЛЭП.

Посмотрев панорамы, можно весь этот проблемный отрезок разделить на три части. Если ехать снизу:
1 участок - от Колхозной до 15-й школы. Наверное самый сложный. Видно, что слева немного места есть. Если только отодвинуть тротуар к домам (как в центре города), то может одну полосы выкроить можно. Но здесь слева стоят опоры ЛЭП. Справа же места нет вообще из-за близости домов
Ul_Generala_Rodina_1 Ul_Generala_Rodina_2

2 участок - от 15-й школы до Часовой
Вот тут с обеих сторон можно расширить. Никакой застройки впритык нет. Особенно простор справа. Лишь только с правой стороны опять мешают опоры ЛЭП. (Кстати, можно заметить, как далеко справа стоят фонарные столбы. Здесь явно планировали вторую проезжую часть этой улицы ЗА этой массивной опорой ЛЭП)
Ul_Generala_Rodina_3 Ul_Generala_Rodina_4

3 участок - от Часовой до Роддома
Здесь небольшой землеотвод есть слева. И вполне можно расширить дорогу, отодвинув тротуар ближе к жилым домам. Справа и дома стоят впритык к дороге и опоры ЛЭП
Ul_Generala_Rodina_5 Ul_Generala_Rodina_6

Автор kamaz75

Участник 
#487 | Дата: 28 Ноя 2023 12:37 
Володя_954:
Изменение стоимости материалов, рабочей силы, аренды оборудования и всего прочего это ли не объективная причина?

Аренда оборудования возрастает незначительно, как и стоимость человеко-часов и моточасов – того, из чего, собственно, и складывается стоимость самих работ. З/п рабочих если и возрастает, то так же незначительно. Если, разумеется, не строить всё годами как Титаник.
Материалы можно и нужно закупать сразу, на старте стройки. Те, что производятся на заказ, так же незначительно повышаются в цене. Если нет обвалов рубля. Исключением может быть только бетон, чуть ли не единственное, что может существенно увеличить цену строительства мостов. Да ещё скрытые повреждения, не вошедшие в изначальную смету. Но это всё не поднимает стоимость строительства в два и более раз! Тут в дело вступают как раз необъективные причины. Сырость сметы, пространственные перечни материалов и работ, ненадлежащий контроль всех уровней, использование многоуровневых субподрядов, устные договорённости и жадность. Во главе стоит ненадлежащий контроль, позволяющий всё это (и многое другое) использовать, и в итоге вывернуться, избежав наказания, при этом остаться с прибылью.

Kireev:
Наличие этого моста делает вынужденной установку светофора на стыке улиц Колхозной и Генерала Родина. И вот этот светофор очень тормозит движение со стороны Велёлой. Сейчас машины по однополоске пролетают это место без светофора и останавливаются только на мосту Царев Брод. Но! Там уже перед светофором две полосы и машины спокойно становятся перед ним в два ряда. Серьёзных пробок этот светофор не создаёт.

Светофор не создаёт серьёзных пробок, пока нет второго выезда с Алросы по Почернина - Царёв Брод. Как только дорогу запустят, проблемы на светофоре увеличатся. Поэтому, нужно какое-то решение до наступления в городе "собянинских" перемен. Колхозный мост терять было бы непростительно. Хотя, когда его закрывали, мне думалось, что будут более серьёзные осложнения движения по ближайшим улицам. Но нет, Мостовая хорошо справляется. Если бы не узость ген. Родина и не проблемы у "Европы", было бы достаточно и одного моста... Поскольку ни улучшения у "Европы", ни тем более расширения ген. Родина, ждать не стоит, возможно вариант с односторонним движением, смог бы улучшить транспортную ситуацию в этом районе.

Автор Володя_954
Участник 
#488 | Дата: 28 Ноя 2023 13:07 
kamaz75:
Материалы можно и нужно закупать сразу, на старте стройки. Те, что производятся на заказ, так же незначительно повышаются в цене. Если нет обвалов рубля. Исключением может быть только бетон, чуть ли не единственное, что может существенно увеличить цену строительства мостов. Да ещё скрытые повреждения, не вошедшие в изначальную смету.

За счет организации базы хранения стоимость взлетит вверх. На стройплощадке всё это хранить негде - значит надо снимать. Вот и получается, что такая организация работ невыгодна... Ну и не забывайте, никто не оплачивает стройку сразу всю, деньги выделяют траншами. Причем после отчета о выполнении предыдущего этапа.
Ну если упомянули бетон то упомянем хотя бы арматуру и прочий металл, который например в 2021 году весной просто и без обиняков единоразово подорожал в полтора раза. И потом цена только подрастала. Ну и забыли например про асфальт, который теперь стоит столько, то не учитывать как то будет и неправильно. А "неизменная" стоимость рабочей силы в этом году почти сорвала в Орле строительный сезон, гастеры не стояли в очередь у ворот строек...

Автор kamaz75

Участник 
#489 | Дата: 28 Ноя 2023 14:14 
Володя_954:
За счет организации базы хранения стоимость взлетит вверх.

Да ерунда это и отговорки. Арендованная техника где-то же ночует. Аренда площадки под стройматериалы - не такая уж и затратная вещь, и не влечёт общее удорожание в разы.
Володя_954:
Ну и забыли например про асфальт, который теперь стоит столько, то не учитывать как то будет и неправильно. А "неизменная" стоимость рабочей силы в этом году почти сорвала в Орле строительный сезон, гастеры не стояли в очередь у ворот строек...

Конкретно на мосты асфальта надо не так уж и много, в общей сумме это небольшой рост. По поводу рабсилы какие были изменения финансов? Мы же знаем, где сейчас основная рабсила задействована. Это опять разговор в сторону того, что на объект должен заходить подрядчик со своим коллективом, а не искать дешевый субподряд при среднесписочном составе своей фирмы 1-2 чел., и уставным капиталом в 10 тыс. руб.

Автор andymackey

Участник 
#490 | Дата: 28 Ноя 2023 14:56 
kamaz75:
Да ерунда это и отговорки. Арендованная техника где-то же ночует. Аренда площадки под стройматериалы - не такая уж и затратная вещь, и не влечёт общее удорожание в разы.
на объект должен заходить подрядчик со своим коллективом, а не искать дешевый субподряд при среднесписочном составе своей фирмы 1-2 чел., и уставным капиталом в 10 тыс. руб.

Вот ведь и добавить нечего.

Автор Володя_954
Участник 
#491 | Дата: 28 Ноя 2023 15:53 
andymackey:
на объект должен заходить подрядчик со своим коллективом, а не искать дешевый субподряд при среднесписочном составе своей фирмы 1-2 чел., и уставным капиталом в 10 тыс. руб.

Ну вы так и до отмены ФЗ 44 договоритесь. Дурных уже 10 лет как нема. Крупные выступают только в качестве субчиков. И орловский опыт последних лет показывает, что иного пожалуй в нашем случае и быть не может.

Автор andymackey

Участник 
#492 | Дата: 28 Ноя 2023 16:27 
Мы и не говорим об отмене ФЗ 44, а говорим - Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной. ©️
Мосты строят на века. Подрядчиков выбирают тщательно.

Автор Володя_954
Участник 
#493 | Дата: 28 Ноя 2023 16:46 | Поправил: Володя_954 
andymackey:
Мосты строят на века. Подрядчиков выбирают тщательно

Подрядчики не менее тщательно выбирают стоит ли связываться. Чтобы не растащили фирму ушлые заказчики все и создают прокладки в виде фирмочек с мелким капиталом. Вечное противостояние щита и меча.

Автор Человек 19

Участник 
#494 | Дата: 28 Ноя 2023 17:51 
Вы лучше скажите сколько людей на Титанике одном жизнь себе обеспечили начиная с нулевых с команды Деда ещë. И сейчас обогащаются. Нынешний эту дойную корову сменщику по наследству передаст. Поэтому 20 лет и не доделывают.

Автор пешеход

Участник 
#495 | Дата: 1 Дек 2023 12:32 | Поправил: пешеход 
Человек 19:
Человек 19 24 Июн 2022 13:32

Участник 
До 2026-2027 года мы без моста

Человек 19:
Дата: 10 Янв 2023 19:29 |  
Тогда получается если хотя бы такими темпами и 20-30 рабочих, то в самом лучшем случае (если не будет кидков очередных) ещё года три?

Человек 19:
Дата: 12 Окт 2023 15:02
Я конечно не специалист. Но даже если будут упорно работать и рабочих достаточно, то к новому году что-то сомнительно.

Обожаю читать старые сообщения.

Страница  Страница 33 из 35:  « Назад  1  ...  32  33  34  35  Дальше » 
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /
 Городские мосты

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гостей - 2
Форумчан - 0
Максимум когда-либо в эфире: 38 [7 Янв 2024 02:45]
Гостей - 37 / Форумчан - 1
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх