| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /  
 

Скоростной трамвай и др. транспортные проекты

 
 
Страница  Страница 6 из 25:  « Назад  1  ...  5  6  7  ...  24  25  Дальше »

Автор kamaz75

Участник 
#76 | Дата: 20 Фев 2023 12:33 
Ну что, тему в архив не сдаём?
Человек 19:
Тупо на узкие улицы линии дорогущего трамвая наносим по всему городу и будет счастье. )

Тупо не тупо, счастье не счастье, а набросок линии реализуется на раз. Полгорода выкупать, чтобы сносить не нужно, ждать, что ветка жд станет городской собственностью, тоже. Бери и делай, тем более, что и по Раздольной, и по Московскому шоссе, пока ещё есть участки для расширения или увода трамвайной линии от основной трассы. Набросок далёк от идеала, но вместе с тем имеет право на жизнь, и как задел на будущий рост города.
А эстакады пусть инопланетяне строят.

Автор Человек 19

Участник 
#77 | Дата: 21 Фев 2023 19:36 | Поправил: Человек 19 
Специально ещё раз очень подробно прошерстил текущие "расценки" 2023 года. Если не закладывать дома в Испании и на рублевках, то больше 7,5 лярда не получается. Фактически несколько больше чем полное обновление старого трама. Не говоря уже о строительстве новых медленных не обособленных (и поэтому мало полезных) трам. линий, от Гоголя на Алроса, например. Которые также на светофорах-перекрестках стоять будут.

1 км самой лучшей бесстыковой двухпутной ж.д. линии с элекрификацией. На 30 лет сразу. по 120-130М за 1 км. 2,1 лярда за 16 км.
ПС 10-11 единиц лярд максимум. По сотке. Это хорошие вагоны, по 80 км/час по таким рельсам гонять могут без проблем.
1,5 лярда на самые шикарные станции с инф. табло, надземные переходы с эскалаторами и т.д.
1,5 лярда на самые масштабные земляные работы
0,5-1 лярда расширение моста на Оке
0,5 лярда второй путепровод маленький на Песковской
1 лярд депо
0,5 лярда резерв на удорожание и неучтёнки
Если останется часть денег: на капиталку Татр Т6В5, обновление салона. И в резерв. Татры Т3 в консервацию. Если старой трам. стстемы уже не будет.
Ссылки могу привести. В принципе сравнимо по деньгам с полным обновлением старого трама.

Кстати. Можно и нужно Орелстрой (земелька откуда, а?) напрягать на деньги. Их же два огромных района могут обслуживаться. Они же транспортом и дорогами не озаботились. Гринн тоже в плюсе большом. Мог напрячься. Например, треть денег от них от 7-8 лярдов, не проблема. Если хотят дальше работать на Орловщине.
Что будет, когда Зареченск в два раза распухнет? Новую Ботанику еще строят. Кто её будет вывозить? Там как была полоса отчуждения, так и есть.

С одной стороны сумма для Орловщины огромная. Но с учетом того что 16 лярдов уже идут (сколько только из Москвы выйдут реально?) на кампусы, хринампусы, индустриальные парки и все это уйдет в реале на сказочное Бали (и не появится не одного надземника), то не такая уже и сказочная сумма. Нужно только захотеть серодомовцам. А линия бы как артерия вывозила четверть пассажиропотока 30 лет без капитального ремонта. Алросников, будущих аэропортников, 909-ников, гринн, транзитников автовокзал - вокзал, студентоту, нарышкинских. С перспективой на рост пассажиров по мере застройки. И решение конечно на "отжатие" у РЖД. И конечно если когда то начнут массово в городах "отжимать" внутригородские ж.д-ветки по СТ у РЖД, они там упрутся. Это не Москва. Ей с МЦД и МЦК можно.

Интересный вопрос. А есть ли смысл в дорогих низкопольных трамваях, если на всех станциях платформы вровень четко с уровнем пола в высокопольных вагонах. А на платформах удобные парожки и шировкие пандусы.

Автор Ilych
Участник 
#78 | Дата: 22 Фев 2023 07:40 
Человек 19
А расценки вы откуда берете? Вы разбираетесь в ТЭРах, ФЭРах, умеете сметы составлять? Если да - то, возможно, когда-нибудь обращусь к вам за помощью

Автор Zyuzin86

Участник 
#79 | Дата: 22 Фев 2023 11:52 | Поправил: Zyuzin86 
В ближайшее время откомментю и пришлю свои предложения.
А пока разберём сюжет с демонтажем трамвайного участка от Живмаша до Химмаша.
В принципе никакой трагедии не происходит.
Расстояние подхода от колледжа до кольца составляет всего 500 метров. Если там сделать прогулочно-пешеходный бульвар Машиностроителей с велодорожкой, то всё это идеально можно реализовать (мы также не забываем, что у ж.д. колледжа есть на территории своя общага (и место для строительства общаг скольких необходимо).

Автор Zyuzin86

Участник 
#80 | Дата: 22 Фев 2023 12:25 

Автор Володя_954
Участник 
#81 | Дата: 22 Фев 2023 22:03 | Поправил: Володя_954 
Ilych:
А расценки вы откуда берете? Вы разбираетесь в ТЭРах, ФЭРах, умеете сметы составлять?

Похоже взял расценки строительства жд вне города. Без учета решений и выкупа по земле, постройкам, перекладке коммуникаций и много чего ещё что очень сильно влияет на строительство в городе. Мало того, появляется ещё и такая неприятная особенность, как невозможность в городе использовать железнодорожную строительную технику, работающую на перегонах, которая заметно производительней той, что вынуждены пользоваться в городе трамвайщики. Всё таки совсем другие габариты и радиусы. Да за одни ПИНы сожрут с потрохами люди со светлыми лицами, а ими перенасыщен весь центр, а без заезда в центр все эти разговоры в пользу бедных, когда один интеллигент другого убеждает в том, в чем сам ничерта не понимает... )))

Автор kamaz75

Участник 
#82 | Дата: 22 Фев 2023 23:46 
Zyuzin86
Красиво, ага... Но зачем??? Студентам трамвай мешает знания получать? Или бабушки-дачницы в трамваях достали? Зачем удлинять дачникам пеший путь на 1,5 км? Велодорожка на 500 м, ведущая вникуда... Студенам кататься на переменах? Ах, дааа... Будущие общаги, говорите. Им трам мешается? Бульвар для кого?
Если бы предложили продлить трам до Саханки, и то вопросов было бы меньше. С учётом того, как разрастается район, надо уже это обсуждать, а не уменьшение длины.

Автор Человек 19

Участник 
#83 | Дата: 27 Фев 2023 08:09 | Поправил: Человек 19 
Интересная мысль.

Второй маршрут СТ. От Козьего парка делается ответвление. И линия идет по ул. Левый берег Оки. Вдоль базара. Под мостом Дружбы и Красным мостом. С кольцом на Стрелке! Кольцо и станция на Стрелке красиво оформляются. Делается пешеходный мост на ул. Советскую. Другой мостик на Детский парк есть. К станции подключаем детский парк, пл. Ленина. С другой стороны район ЦУМа, набережную Дубровинского.

Места для путей, кольца, станций хватает. Не одного пересечения с автодорогами! Сложности есть, но всё там гуд.

Подключаются: "центра", детский парк, Молочный базар, район Черкасской, "Тринити", район 5-го августа, район за ЦУМом! Кому на автовокзал, вокзал, Гринн по быстрому без светофоров и пробок? )) Заходите в вагон )

Если еще сделать пешеходный мост с Речного переулка на базар, подключаем район Речного.

Кто скажет, что с этой этой веткой + нарышкинские пассажиров не будет, ну не знаю. Это уже жирный тупой троллинг ) Одиночные вагоны по крайней мере всегда заняты будут. А в пиковое время вообще сцепки нужны тогда. Про распухание районов и район на бывш. аэропорте не забываем.

В общем по сути четыре маршрута:

№1 Образцово (Зареченский) - вокзал
№2 Образцово (Зареченский) - Стрелка
№3 Стрелка - вокзал
№4 РА-3 Нарышкино (станция) - вокзал (с подъездом не на старое трамвайное кольцо, а как и сейчас РА-3 на сам вокзал выезжает). Через гейты.



Автор Человек 19

Участник 
#84 | Дата: 27 Фев 2023 08:27 | Поправил: Человек 19 
---

Автор SERGIII

Участник 
#85 | Дата: 27 Фев 2023 11:27 
Ай нраица схема СТ!!! вы прям в точку попали!!! соединили места с максимально малым пассажиропотоком!!!

Единственный смысл от СТ будет доехать до вокзала и свалить из города нааахрен!!!
трамвайное кольцо на стрелке... Зачем?

В Орле СТ имел бы смысл если его проложить под или над центральной магистралью, а после Текмаша в сторону микрона пустить между Московским шоссе и Раздольной и с Раздольной второй веткой уйти на Наугорку

Автор kamaz75

Участник 
#86 | Дата: 27 Фев 2023 11:30 
Человек 19:
Места для путей, кольца, станций хватает.

"Зелёные" не дадут. Охранная зона, убьёт виды, прогуливаться негде - все дела. У нас берега рек не используются как транспортные артерии уже давно, что громаднейшая ошибка, на мой взгляд. И набережные, и автодороги с общ. транспортом, вполне комфортно существуют в развитых городах. а наша дремучесть не даёт городу развиваться, умножая такие вот уголки, при этом позволяя вырубать деревья повсеместно. Когда-нибудь, когда всё побережье застроится "Маяками", опомнимся, что "а вот можно было бы так"... Как с трамом по Ленинской. Но изменить ситуацию будет невозможно.

Автор Человек 19

Участник 
#87 | Дата: 27 Фев 2023 15:09 | Поправил: Человек 19 
Расположение станций может быть разным.
И так, на финальной схеме СТ в зоне линий имеем:

Образцово
Алроса
Будущий район аэропорта
909
Гринн
908
Бетонка
Новая Ботаника
Автовокзал
ОГУ
Лесоторговая
Район Черкасской и 5 августа
район базара
район Речного через возможный мост
район Рядов, центра
Детский парк, выход на ул. Ленина. Народ с праздничных гуляний
район за ЦУМом через возможный мост
район Курских
район Веденского монастыря
Частный сектор ул. Пушкина
район Грузовой, Привокзалка
вокзал
частично Выгонка
Нарышкинские

При условии конечно удобных подходов, дорожек, надземных переходов.

Всего два одноуровневых пересечения. И то на Маслозаводском пока трам стоит на станции, с кнопки переезд можно закрыть. Ни секунды не теряется.

От Образцово что до Вокзала, что до Стрелки при хорошей скорости на перегонах думаю не больше чем по 25 минут.

В общем одиночными вагонами не обойтись в часы пик.

Конечно не все эти районы целиком, но все же. Это СТ, станции. Принцип метро, к каждому дому не проведешь. Хочешь на вокзал за 10 мин, а не в пробках 1 час? 10 мин надо и пройти.

Уникальная линия после Волгоградского СТ

Да сложности есть: сложная развязка в Козьем парке, там высокая насыпь. Второй путь на мосту.Второй путепровод на Песковской. Но по сравнению с тем, как в Питере туннель под Неву ныряет на глубину больше 100 метров, это ерунда.

А почему набережные по выделенку для трамвая не использовать? Если место есть, берег крепкий, не у самой воды. Линию бесстыковую, тихую. Высадить вокруг деревья. Транспорт самый экологичный.

Автор Человек 19

Участник 
#88 | Дата: 27 Фев 2023 15:52 | Поправил: Человек 19 
При адекватном руководстве области до СВО при концессии федеральные деньги + РЖД + Орелстрой + частный инвестор + будущий застройщик аэропорта за землю: очень реально. Не такие великие деньги, будни какого-нибудь района Москвы. И мосты Дружбы и Красный надо было сразу реконструировать, что бы СТ под ними пропустить. Но...

Автор SERGIII

Участник 
#89 | Дата: 27 Фев 2023 17:42 
Человек 19:
Образцово
Алроса
Будущий район аэропорта
909
Гринн
908
Бетонка
Новая Ботаника
Автовокзал
ОГУ
Лесоторговая
Район Черкасской и 5 августа
район базара
район Речного через возможный мост
район Рядов, центра
Детский парк, выход на ул. Ленина. Народ с праздничных гуляний
район за ЦУМом через возможный мост
район Курских
район Веденского монастыря
Частный сектор ул. Пушкина
район Грузовой, Привокзалка
вокзал
частично Выгонка
Нарышкинские

У нас в городе есть россыпь дебильных экскурсионных маршрутов 26, 34, 48...СТ будет очередным маршрутом... экскурсионным... нахрена людям с 909 ехать на лесоторговую?
район за ЦУМом через возможный мост это типа элитный район им не нужен вообще ОТ у них авто на каждого члена семьи.

Если вы решили тратить деньги по принципу " ещё дадут" рекомендую посмотреть на Дубай там метро на своей эстакаде которая не пересекается ни с чем.

Автор Володя_954
Участник 
#90 | Дата: 27 Фев 2023 18:30 | Поправил: Володя_954 
А чем дебилен 34 маршрут то? Дублёр 16, только по Раздольной, тем более там в последние годы на оползневом склоне построили большой район да и продолжают строить, строят кварталы на горке перед кольцом на Михалицына, да и по самой Михалицына это самый востребованный маршрут. Кстати, пассажиров там достаточно. Что идёт на Выгонку то маршрут провальный, там с советских времён солидного строительства не было. А вот в сторону Весёлой за последние годы много что построили. Так что 26 маршрут на участке микрон - посадская и был востребован, а со строительством в районе стадиона -аграрного института приличного квартала нового жилья 26 не пропадёт в безвестности.

Страница  Страница 6 из 25:  « Назад  1  ...  5  6  7  ...  24  25  Дальше » 
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /
 Скоростной трамвай и др. транспортные проекты

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гостей - 2
Форумчан - 0
Максимум когда-либо в эфире: 38 [7 Янв 2024 02:45]
Гостей - 37 / Форумчан - 1
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх