Кто-то будет его ждать столько времени, когда максимум 10 мин пройти, и вот она маршрутка. Может и с меньшим комфортом, но без томительного ожидания. Чтобы РА или СТ успешно существовал, нужны как минимум равные условия с маршрутками/муниципальным транспортом в части ожидания и времени поездки.

Вот сейчас 20 минут от Гринна до автовокзала по пробкам и светофорам еду. За сколько бы СТ доехал? Если платформы Цон оставить и Ботаника по даже минуте стоять будет. Пять минут где то с запасом.

Кстати, вот писали многие что СТ даже с продлением на Алроса не будет достаточно загружен. Но какое же количество народа ездит с Алроса на Гринн. За покупками, полазить и на работу. Уже многие годы. По полчаса через фуры, 20 светофоров. Сегодня был "аттракцион" когда на Гринне 30 человек залезали в пазик №8, хорошо что не газель. А что будет когда Зареченск "распухнет" раза в полтора от нынешнего и сольётся с "Первым", ПМК, Образцово. А через Аэропорт доехать три минуты на всё про всё будет. Тут по утрам и вечерам трехсекционные вагоны понадобятся. Даже несмотря на то что на кольцо придется шлепать с разных концов района. Даже многие на машинах не поедут. Шутка ли, 10 минут пешком и три минуты на трамвае, или 30-40 минут на выезд с района, и езду через фуры и светофоры. Плюс в холодной сезон время на прогрев. И это сейчас, а что будет через 10-20 лет. Плюс те кто градус принимать будут там и за руль не сядут. Не то что у меня прям душа болит за них, но это всё факторы и ещё раз факторы на загруженность скоростного трамвая в данной схеме. Если что-то толковое строить, то надо на 15 лет вперед думать.

Была бы воля
К действию. Пока лишь дорога к дому Парахина скоростная. Прям по полю.

Я к чему_ все правильно автор пишет.

И так, завершая тему СТ на брянской ветке. Финальная схема. Все его сильные стороны больше описывать не буду. И так понятно. Всего два (!) пресечения с дорогами. "Распухший" до размеров города Зареченск, будущая застройка аэропорта, Гринн, Н. Ботаника, автовокзал, студентота ОГУ, вокзал, транзитные пассажиры автовокзал - вокзал, Выгонка.

Если в месте с кольцами, то 13 станций. С учетом будущей аэропортовской. Станции расположены какие-то ближе к друг другу, какие то далеко. Это по точкам пассажиропотока. Скорость на самых длинных перегонах - до 80 км/час. Рельсы - жд. бесстыковые.
Сначала десять одиночных вагонов на линии с интервалом 7-10 минут. Потом по мере "распухания" районов и в часы-пик многосекционники или сцепки. Но сцепки вроде на высокой скорости 80 км/час идти по технике безопасности не могут.
Время движения от Образцово до вокзала в районе 25 минут.

Цена: до 12 миллиардов рублей на 2023-й год. Что на фоне выделения 5,7 миллиардов только на отделку (и распил) Титаника не катастрофическая сумма.

За аэропорт на меня конечно ополчатся любители оного на старом месте.

а жители микрона пошли нахрен?

Не обращай внимания, пусть балуется...

Человек 19, что-то завершение обсуждения проекта мечты никак не наступит...

Искал 172 тролла для Новосиба по инфе ниже, не нашёл.)))

Зато нашлось вот это: https://ngs.ru/text/transport/2022/08/11/71560487/
Авторы путаются, то троллейбус, то электробус, но сумма и количество машин совпадает - 9 шт. за 413,4 миллиона рублей. Получается почти по 46 лямов за единицу. Цены августа-сентября 2022-го, то есть плюс-минус актуальные. 172 машины будут стоить 7,9 миллиардов. И это только стоимость ПС, без стоимости реконструкции сети. 5 никак не выходит.)))

К чему это здесь? Да к цене вопроса посторойки СТ в Орле. Смело надо нолик пририсовывать к 12 миллиардам.Тут соглашусь с Zyuzin86, что меньше сотни никак. Один маленький и несчастный Красный мост под 3 лярда, и это ещё далеко не финал. А тут многокилометровая сеть с нуля, десятки тонн дорогого теперь металла и т.д. Десять вагонов - это почти лярд. Но десять мало на такую сеть, плюс резерв ПС нужен. Распил, откат, накрутка, удорожание после подписания контракта - все дела. Вот потому и кажется сопоставимо с Титаником, что неверно посчитано. Выйдет больше десяти-пятнадцати Титаников на деле.)) Ну и если занять брянскую ветку только одним лишь СТ, город останется с одной автомобильной осью ещё на век. Совместить СТ с а/д можно, но это больше неудобств для всех, чем плюсов.

kamaz75
Хорошо. Если нолик к 12 миллиардам, и Вы поддерживаете Зюзина что не меньше ста. Сколько тогда будет глобальная модернизация обычного трамвая по старой схеме? Путевого хозяйства, контактной сети, силовых кабелей, подстанций и подвижного состава? Бред куда то там обычный трам отделить со 100 пересечениями дорог, куда то на Царев Брод замкнуть, куда-то отделить, что трам занимает места меньше тролла, я вообще не комментирую.Извините, если слово бред грубое. Но у меня схема до метра показана. С всего двумя пересечениями дорог, и то без путепроводов на Карачевке и Маслозаводском, что бы правда в 100 лярдов не ушло. Был бы дрон, я бы трассу пролегания на видео снял. И смету по текущим ценам выложил, если бы кому то это надо было.
Намек №1: длина старых трамвайных линий сейчас почти 19 км в двухпутном исчислении. Мой СТ 16 км от Образцово до вокзала в двухпутном исчислении.
Намек №2: что менять все на старых линиях, что прокладывать заново по брянской хорде (точнее не заново, а заменять жд ветку) по деньгам одно и тоже. СТ будет подороже, потому что опоры нужны, где -то насыпи, где-то разравнять.
Намек №3: подвижной состав покупать что туда, что сюда надо новый.
Намек №4: на большинстве участков старого трамвая, так как они совмещены с дорогами, надо перекладывать асфальт и ставить буферные плиты для сохранения асфальта. Как на Посадской была. Что то же приличная денежка.

Я посчитал реконструкцию старого трама по минимуму 4,5-5 лярдов. Ниже всех пределов без откатов по ценам 2019 года из открытых источников. Значит по вашему, если мой 100 лярдов, если еще распилы-откаты, то просто реконструкция старого медленного трама 50-70 лярдов. И это без бреда, "перенести, обособить, замкнуть, в Советкий район и т. д. "

Про распилы откаты, мост за 3 лярда. Им дай волю, он и 10 будет стоить. Наверное к этому и придем. В старый трам тогда тоже распилы включайте.

Просто если мои новые 16 км путей бред и 9999 лярдов, почему новые 19 км путей обычного медленного трама по старой схеме не бред? Да у меня нужны опоры, придется сносить несколько частных дач, нужны станции (хотя это обычные платформы), решить с мостом на Козьем парке (на крайняк там реверсивное движение легко возможно). Еще депо. Но и система на порядок другого уровня, как в Волгограде и Казани будет. Как современный спортивный мотоцикл против мопеда. И всего на 20-30% дороже обновления обычного трама. А там сами считайте, 5-7 лярдов обычный и 10-12 лярдов СТ. Или как вы пишите 100 лярдов СТ и обычный тогда 70-80? Что бред.

Почему пассажира не будет? Сейчас будет. А когда "распухнут" районы многосекционники нужны будут. Человек, которому нужно на автовокзал, в ОГУ, Гринн. Который живет где-то в районе бывшей "Радуги", ул. Фомина, Курских. Откроет утром окно, увидит стоящий мост с новым-старым трамом по старой схеме в который вбухали 7 (или 70 тогда, если СТ 100?) лярдов. В пробке безнадежно. А с другой стороны СТ едущем на Козий парк 80 км/час, куда он пойдет?

Кстати, хоть это разные епархии, но в моей схеме можно использовать линию трамами и поездами совместно! Колея то одна. Рельсы на СТ жд-шные. Ширина колеи одна. Оставить гейт перед 909.. И гейт где Грузовой двор. И пускать брянский РА-3, по расписанию. Он не помешает. И по ночам маневраторы-тепловозы и т.д. для служебных нужд. В рамках концессии!

SERGIII, про микрон спросите у любителей аэропортов и старого трама. Может они что туда завернут или лайнер пошлют ) Только пусть сумму выложат с распилами-откатами )

А ветку можно закрывать. На форумах такой замочек на темы есть. Жалко, вроде сначала часть форумчан восприняли идею, а потом все зациклились кто в аэропорта по крышам домов, кто старый трамвай, который полностью обновить из воздуха наверное можно или какие то рельсы из металла за 2 копейки, а СТ 9999 лярдов ) Сами же про цены на металл пишите. Наверное некоторых территория священного бывшего аэропорта задела.

И да, в реальности к сожалению ни СТ не будет. Ни обновления старого трама тоже к большому сожалению не будет. Аэропорта тоже, без сожаления )
Кстати, если бы дома стояли подальше и аэропорт был, можно было бы протянуть СТ вокруг аэропорта со станцией "Аэропорт". На форуме к СТ бы сразу резко прониклись ) Тогда была бы супер скоростная система вокзал - автовокзал - аэропорт на одной линии.

В общем посчитал с помощью специализированных источников. Сейчас укладка 1 км ж.д. пути двухпутного бесстыкового с новыми рельсами высокого класса (под скорости не меньше 160 км и выше для Ласточек и т.д.) с электрификацией около 120 миллионов. 16 километров - это 2 лярда с запасом. Фактически трасса пойдет по чистому полю, по ровной местности и по уже готовой хорде ж.д. Это самый шикарный и долговечный, бесстыковый вариант с самыми лучшими рельсами и кабелями по стандартам скоростной жд. ветки, который не будет требовать замены и капремонта лет 30-40. Такой делают для Ласточек и т.д. Я по сути посчитал для обычного трамвая. По самой дорогой цене.

Депо в поле на б. аэропорте сначала небольшое, под 10 вагонов. Но с резервом земли под будущее расширение. Небольшое депо под 10 вагонов, ангары, рем. помещения, хоз. строения. Путевое развитие. Пусть максимум что бы не придирались 1,5 лярда.

Станции. Где-то тупо бетонные платформы с обычными остановками и инф. табло. Где-то нужны лестницы, выравнивание грунта, дорожки, наземные переходы. Путь средне по 40 миллионов станция. Хотя на вокзале, Цон они уже есть по сути. Лярд с запасом если придется делать масштабные работы по насыпям, выравниванию грунта, на удобные дорожки, лестницы и т.д..
На станциях можно ставить павильоны Сбера и других банков с банкоматами.

ПС. Так как высокая скорость, оборот от конечки до конечки 25-30 минут максимум (если стоять по минуте на каждой станции), то на первых парах хватит 10 вагонов для интервала 7-10 минут. Возьмем одиночные вагоны аж по 100М, спецзаказ или серию для более высоких скоростей, быстрого разгона и более комфортабельные (шумка, мягкие сиденья). Пока время многосекционников не придет. 1 лярд.

На мосту через Оку, если не получится расширить под два пути, легко можно сделать реверсивное движение, регулирующееся автоматикой и светофорами. Небольшой путепровод на Песковской без труда расширяется за 0,5 лярда.

0,5 лярда на переезды. автоматику, светофоры, сигнализации.

Лярд на выкуп части дач и гаражей под трассу между Карачевкой и 909.

Для отдыха работников на конечке рядом с Образцово можно выкупить коммерческое помещение на первом этаже, когда там дома влепят Орелстрой или кто-нибудь ещё. Под туалет, буфет, диспетчерскую комнату отдыха. Рядом с кольцом. 100М. Хотя за эти деньги можно построить и своё небольшое помещение.

Еще резервируем 0,5 лярда на удорожания, непредвиденные расходы, если где-то шумозащитные экраны понадобятся или участки с вибро-шумо подушкой под путями. Если нужны будут гейты с сетью ж.д..

Итого максимум: в районе 7,5 лярдов. По сегодняшним ценам. С укладкой двухпутного высококоростного ж.д. пути под Сапсаны фактически. С хорошим ПС, депо. И всеми мелочами. Это без б/у рельс, без старых Татр и т.д.

Какие 100 лярдов???? Вы хоть перед тем как бред про 100 лярдов писать, погуглили бы. Я то сам на 12 посчитал.

А что 7,5 лярдов даже для беднейшей Орловщины? Очередной распил Титаника+распил Красного моста. И система на рост, под будущую застройку Зареченска, аэропорта, и возможно других районов вдоль хорды. И цена по сути не сильно дороже полной переделки старого трама по старой схеме. С учетом что на старом траме и асфальт надо менять на нескольких улицах сразу, и единиц ПС больше. И остановки менять.

Сначала 12, теперь 7,5. Незначительная погрешность, однако. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги." Много всего упущено, уточнять нет смысла, многое не гуглится, многое подорожало значительно и вышло в разряд дефицита за последний год, многое просто не решается без выхода проекта на федеральный уровень. Одни суды по выкупу-изъятию недвиги и земель оттянут немало времени, неслабо увеличив стоимость задумки. Но главное не в этом, какой бы не была окончательная цена замысла, а она всегда в итоге дороже первоначальной суммы проекта, главное то, что нет актива на котором вся задумка базируется. Брянская ветка не принадлежит городу, остаётся в действии, и демонтировать её, ни у кого в планах нет. Проект имеет право быть, как и любой другой, но дальнейшее его обсуждение без наличия главной составляющей, лишено смысла.

Человек не балуется, а вполне себе размышляет за хорошее дело во благо родного города.

В обозначенной схеме меня сильно смущает:
а) Участок от 909 квартала (от ул. Чечневой) до ул. Зеленина через аэропорт. А зачем он нужен. Людям в центр города необходимо ехать. Я не могу себе представить пассажира, который на ул. Зеленина вместо прямого автобуса или трамвая в центр будет садится на СТ и ехать сначала до ул. Чечневой, потом через Ботанику в направлении Рабочего городка и очень далеко огибая центр выходить на вокзале. Не везёт эта схема в Центр Орла (в отличие от существующей трамвайной линии).

б) Участок от платформы Крамская до Рабочего городка однопутный (включая путепровод на Черкасской ул. и переход через Оку). Возвести вторые мосты + пути с перестройкой всего путевого хозяйства обойдётся миллиардов 10, не меньше. Это огромные деньги.

в) Подключение через Грузовой двор к путям станции Орёл - очень много преестройки путей в районе станции Орёл. Кстати очень сильно напоминает проект метро в Ереване. Там также под коридор метро отчуждали часть путей станции Ереван-Пассажирский, точно как здесь показано, также немного путей метро забрало на Филёвской ветке в Москве от станции Киевская. Похожие предложения в общем уже реализовывались.

Это то не главная проблема, на мостах предусмотрена укладка второго пути, только сделать и установить вторую точно такую же конструкцию, когда строили брянский ход заложили возможность расширения до двухпутки. Проблема в том, что это никому не нужно. Нет там вероятных пассажиров.

kamaz75
Когда хотят - делают. Мы привыкли к своему болоту. А не беря столицы, посмотрите на Казань, Волгоград и соседний Брянск. Вы постоянно пишите про распилы и удорожания. Помните, когда начиналась катавасия с Красным мостом и объявили цифру 1,5 лярда, это был шок. Была конференция мостовиков и они озвучили что там надо сделать, сумму 0,5 лярда и срок один год. Просто когда по нормальному делается, заключаются сразу контракты на поставку материалов по цене на данный момент и всё. Я согласен, удорожания бы были, пусть итоговая 1 лярд. Но не 1,5, не 3. И сделали бы за 21-й год по ценам начала 21-го года. А если одних мошенников приводить и пилить. Потом у других кран завалился. Никто из серых домов не присел, Малкин начал копать, убрали.
В моей сумме здравые максимальные цены на весну этого года. Особняки в Испании, извините я не учитывал. Это кажется чем то невероятным. Но посмотрите спутниковые снимки, фото дронов я Яндекса. Там для нормального региона и работ то по сути не много для такой уникальной линии. И самое главное не надо сносить не одного жилого дома и не надо строить не одного путепровода/туннеля!
По поводу выкупа дач и гаражей. Когда хотят, очень быстро делают. Я заложил лярд на выкуп условно 20 дач и условно 30 гаражей. Это очень много! Мы недавно гаражи обсуждали. Цена гаража 200-300 тыров. Дачи там объявления висят, ну пусть миллион. Если собственники объявят что их дачи гаражи каждый по 100М стоят, есть другие меры и они законные. А суды когда надо за пару месяцев проходят.

По поводу РЖД. Я сразу написал, при условии что очень большой человек в Москве пошевелит пальцем, что бы РЖД отдало ветку области или в концессию.
Зачем грузовые поезда через весь город под окнами, когда есть лужковская ветка? Можно сделать гейты Саханская - 909 и на вокзале и спокойно пускать РА-3 на Брянск по своему расписанию. И служебные маневраторы с 23ч до 6ч, если приспичит.

Zyuzin86

Сразу видно Вы не живете на Алроса. Утром, да и не только утром с Зеленина только автовокзала ехать 30-40 минут. Если повезет с фурами. От района Зеленина до кафе "У друзей" в свободные часы 10-15 минут, как водитель будет ехать. В пик - 20 минимум. В лучше случае, стоящие машины по утрам на выезд видели. Как протиснуться через Магнит-Косметик, это жесть. Потом еще 15 минут до Авта. Это мы только про Авт говорим, а не кому надо на ОГУ, вокзал.
А СТ что? После Карачевки до Чеченевой он набирает 80 км/час без единой помехи. От Зеленина до Чечневой будет за 3 минуты с учетом преодоления Карачевки. Потом минут 12-15 максимум Чечневая - Автовокзал. В общем пассажир, севший на Зеленина через 15-18 минут будет на Автовокзале.
А какое количество людей ездят с Алроса на Гринн и обратно. А район аэропорта, который все равно застроят и там транспорта не будет кроме СТ.


Нет. Расширение путепровода на Песковской максимум 0,5 лярда. Он маленький. У нас Красный мост объегорить можно было три года назад за 0,5 лярда. А на мосту через Оку, как ранее обозначил, можно без ущерба движению реверсивное движение сделать. Когда система "выстрелит" и расширить потом.


Всё там по уму сделать можно.

Как у нас народ к космическим рапилам привык. ) Где лярд, там десять. Где работы на год, там на 5 лет )