Будущее Орла с пионерами: ПАЗ 3205. Райцентр.

Помните нереализованный Семинарский путепровод, фрагменты которого до сих пор стоят?

С подобным путепроводом и частичной разумной перестройкой вокзального хозяйства с компенсацией земельных участков можно продлить СТ в Северный район.

1) В районе старого трам. кольца на ул. Пушкина также станция на брянской ветке. Потом начинается путепровод над жд. рельсами, который выводит в район Путейского переулока. Там находится жд хозяйство, где насыпают щебенку, песок. По этому поводу были сюжеты на ТВ, жители соседних частным домов писали жалобы. У них все это оседает на огородах и домах. Это можно перенести. Куда об этом ниже напишу. Там путепровод заканчивается и ветка идет по земле. Перед пешеходным мостом станция. От станции надземные переходы "подключаются" с старому пешеходному мосту.



2)Пути идут дальше где сейчас малоиспользуемая ветка жд около ул. Паровозная, д. 16 и депо. Интенсивно ееё ипользуют или нет, здесь я не берусь судить. Но я часто хожу по пешеходному мосту и она годами либо пустая, либо на ней стоят какие-нибудь вагоны. Там одиночная ветка. Главное расширить её до двух путей и протиснуть около депо. Далее ветка пройдет через дистанцию электроснабжения, которую можно перенести.



3)Далее около старого разворотного круга. И всё, жд. путям больше не мешаем. Начинается мост, который перекидывает ветку в чисто административные здания РЖД, которые также можно перенести. Всё, РЖД больше не мешаем.Через гаражи, автосервис и вдоль ЖК Камелот на переулок Артельный.



4) Между переулком Артельным и девятиэтажками места достаточно. Надо только отсечь выезды из дворов, что бы не было лишних пересчений. Там с другой стороные выезды есть. Что осздаст некоторое неудобство, но компенсируется станцией СТ у домов.
Далее путепровод на перекрестком ул. Михалицина, Артельным и ул. Космонавтов. Ул. Космонавтов как я понял доведут до Звездного и соединят со "старой" ул Космонавтов. Движение по ней будет активное. Так что конечно что бы не было трудностей для этого перекрестка и СТ делать мост. С Карачевского шоссе и Маслозаводского переулка хотя бы фуры уберут.



5) Далее идем вдоль будущей ул. Космонавтов через недостроенный техникум. Станция. Никому не мешаем, пересечений нет. Идем вдоль будущей плотной застройки на Межевом переулке и микрорайона "Московский парк". Выходим на Прокуровку. Станция. Чем то повторяем планы скоростного трамвая в СССР.



6) Далее выходим к строящемуся ЖК Солнечный берег и скандальной дороге, которую сейчас строят через Прокуровский лесок. Будет дорога, будет пересечение. Но лучше дорогу сделать со стороны Новой Раздольной. И не мешать людям на ул. Орловских партизан. И линии СТ.
Через гаражи выходим к Звездному. Где парковка, там станция. "Подключаем" Звездный, квартал "старого микрона" между ул. Бурова и ул. Маринченко.
Поворот, идем по гаражам вдоль ул. Бурова. Пересечение ул. Бурова и идем вдоль Новой Раздольной. Вообще там места должно хватить. Но что бы не делать рельсы прям под окнами домов Раздольная 62, 64 может потребоваться метров на десять переместить дорогу к домам на противоположной стороне. А рельсы пойдут условно по обочине нынешней дороги.

Идём до ул. Маринченко. Пересечение. Через гаражи. Снос административного здания Тандера. И выходим к ДК Металлургов. Кольцо и станция между ДК и Европой.



Варианты компенсации РЖД земельных участков.
Напротив хлебобазы №36 где сейчас земля типа для участков домов многодетных семей. Которой лет за 15 так никто и не воспользовался.
Где заброшенный лесопитомник РЖД (если верить Викимапии) и отменённый "Индустриальный парк" на который ушли миллиарды неизвестно куда. Земля на пустыре где Гипсовый для административных зданий.





Итоговая схема



Тем самым СТ забирает не менее 50 % пассажирского потока города. Значительную часть трех районов города, вокзал, автовокзал, Нарышкино. Многие районы плотной МКД застройки. Становится основным видом ОТ города. Не касается только Советского района.

От "Первого" до ДК Металлургов путь с учетом станций займет не более 40 минут я думаю. Сейчас на автобусе (те же №9 и №20) от одного часа если будет гнать и свободные дороги. Что редко. С пробками полтора часа. Но тут за счет "крюка" на Гринн СТ реально полгорода вывозит. Понадобятся сцепки каждые 10 минут на час-пиках на Стрелку и ДК Металлургов. Плюс значительно разгрузятся дороги от большого количества маршруток.

К 2050-му году когда раза в два увеличится количество машин, застроят аэропорт, Алроса до Образцово, всё пространство между Мосвковским шоссе и Раздольной. А большиство домов (в том числе и хрущёвки) будут ещё стоять, я не вижу иной схемы ОТ. Если без сплошных эстакад и туннелей.

Сравните по застройке снимок Гугл-Земли от 2002 года. Очень подробный и качественный кстати. И сейчас. Сравните количество машин в 2002 году, пустые улицы после 21ч, желтые моргающие светофоры. И сейчас.

Ладно когда запустят? я вот заинтересовался квартирой в Разградском покупать или нет?, остановки там очень далеко...

SERGIII
конечно бери, уже выделены 10 млрд на выплаты с компенсацией земельных участков и еще столько же на ГРИ, будешь от остановки в Сочи и Москву ездить, Ликсутов обещал интеграцию с ВСМ к 4 ноября 23 года.
Сел в трамвай в тапочках и с полотенцем и через 2 часа ты в Сочи на море.

Так же помним, сколько стоят без должного обустройства и ухода его конструкции. Эксплуатация данных сооружений в современных условиях невозможна. Только полный снос и стоительство заново.


Там сильный перепад высот, который траму не под силу. Для СТ ещё и крайне опасный.


Это сейчас, на пустом поле никому не мешаем. Космонавтов не станет новой Раздольной по ширине. При этом обретёт массу въездов/выездов с дворовых территорий, пересечения с которыми критично для трама, тем более СТ. Перекрывать же выезды заборами в угоду траму - не айс. Кузнецова опять же, как будущая хорда.


Земля под ИЖС - на болотистой местности, что крайне затрудняет прокладку всех инженерных сетей там, без вбухивания огромных сумм. Строительство пусть даже офисных зданий выше второго этажа вряд ли возможно, без серьёзных мелиоративных и почвоусиливающих работ.

Лесопитомник уже продан РЖД, скоро увидим движ.

Земля на Гипсовом - частная собственность, городу не принадлежит.

ИТОГО: Трамвай в Северный район конечно же не помешает. Но не такими гигантскими и бессмысленными усилиями и тратой финансов. Выгонку подключить данным способом не получится, перешагнуть Московское шоссе и Михалицина - тоже. Переселение кучи предприятий, обустройство нескольких путепроводов, выкуп гаражей и т.д. и т.п., чтобы проложить кривую линию СТ, на которой он не покажет нормативную скорость и которая будет мешать абсолютно всем, да ещё и создавать опасность на спуске в Камелоте.

Человек 19 Брянскую ветку, основу основ СТ, пора вычеркнуть. Возьмите набросок моего варианта трамвайной линии по Московскому шоссе и Раздольной. На его основе можно обдумать варианты выхода в Советский район. Либо через Болховский мост, либо в районе ТЭЦ и Костомаровки. По Октябрьской, далее по Красноармейской, либо Гуртьева, выходим в Горпарк и в Детский. Там соединяем линию с Вашей на Стрелке. Такой вариант тоже далеко не идеален, но более реалистичен, чем использование Семинарского путепровода и кучи структур РЖД, не говоря уже про гаражи и другой бизнес. Ну и пассажиропоток получается гораздо привлекательнее.

Я про новые там рядом по подобной схеме. Только Семинарский рассчитан был я так понял на четыре полосы + пешеходные дорожки. Здесь два пути. Можно сделать так любимые на форуме велосипедные дорожки с выходом на вокзал и Выгонку. Люди на велике из города и на электричку сразу.


Земляные работы. Насыпи. Может путепровод. Я же говорю, это продление намного более сложное и дорогое, чем тупо воспользоваться брянской хордой. Тут же все "Микрон, Микрон". А без платы (путепроводы, сносы гаражей и некоторых зданий) полноценного без пересечений СТ не получится.


Тут я не буду спорить. Но я же пишу, это 2050 год и при мягко говоря другом строе. А там все решается. Это не недострою на Чайке 20 лет стоять.
А что земли для ИЖС многодетным на болотах выделили?


Всё что будет между будущей ул. Космонавтов и Новой Раздольной (где сейчас остатки Щекотихинского леса) будет выезжать на Новую Раздольную и не пересекать СТ.


Это минимум минимума. Других способов продвинуть настоящий СТ в глубь Северного района я не вижу. Если не сплошной эстакадой или туннелем. Был проект вдоль ЖД. Но он да, справедливости ради затрагивает только Силикатный и можно вывести к ул. Родзевича-Белевича или СПЗ. Это "по вершкам". ЧТо меня упрекали что массивы МКД вдалеке. Вот линия идёт через гущу МКД (старых, новостроек и будущих) всего Северного района - опять не так.

Есть свой - начертите. Только без тупо линий по всем закоулкам Северного района под окнами и 100 пересечениями. Тогда Пазик быстрее. Не в упрек, но это ерунда какая-то.

И конечно же СТ в таком виде это не при пионерах и баринах. Не в нашу эпоху. Тупо не могут 8-10 км смычки Карачевское шоссе - Кромское шоссе сделать. Хотя бы для СВО.

А вот до СВО при сильном и сильно заинтересованном губере (типа руководителя Татарстана и т.д.) схему по брянской хорде с "отростком" на Стрелку (без продления на Лужки и ДК Металургов) можно было бы попробовать реализовать. Она и как конечный проект хороша. И как первая очередь для продления лет через тридцать. Если землю железно зарезервировать и отступы по красным линиям. Что у нас не умеют и не хотят.

Поверьте, конечно Дед не такой альтруист для города для таких проектов. Но если бы он минимальную схему СТ до вокзала захотел. До СВО сидел бы ещё здесь и был в силе. То 90% срослось.

Путепровод не получится там. Земляные работы, с расчисткой от ООО, гаражей, сервисов. По Собянински...


Да ладно? А зачем же продление Кузнецова запроектировано? А там и выше ещё, в районе Металлиста смычка понадобится со временем. Будет сквозной проезд Московское шоссе - Раздольная, и не один. А значит, будут и пересечения линии трамвая.


Ну а почему не эстакада, не туннель под железкой? Раз замах на дальнюю перспективу, то можно и глобально мечтать. Только трезво, без ущемления горожан, а для их блага. И не по промышленным конубрям, а по существующим транспортным артериям, с минимальным отклонением.


Ерунда - это каждую неделю запускать в сеть новые варианты старого проекта-мечты, основанной на брянской ветке. Где годным наброском служит только выход линии к вокзалу, да с огромной натяжкой участок линии Зареченский-Аэропорт-ГРИНН. Мне ещё нравится идея трамвая на Стрелке, но только с привязкой к существующей линии.
Будет время, нарисую ещё раз свою вариацию трамвая в Северном, Советском и в районе Гипсового -ТЭЦ. Но и без визуализации понятно, что лично Вы её не воспримите. Не потому, что на ней так же много условностей, "если", неудобств и сложностей, но просто потому, что она не Ваша.)))

А по-другому не бывает. Или туннель или с расчисткой. По облакам не получится.

Выкладывайте свои схемы. Если получится без сплошных эстакад, путепроводов, мостов и туннелей, с не более чем 2-4 пересечениями улиц. Честь Вам и хвала искренне.

Только это не возможно ( Чудес не бывает. Всё что я выжал через весь город это минимум с путепроводами, пересечениями и земляными работами. Выложите альтернативу - посмотрим.

А делать что-то надо. Ибо в 2050 году при той застройке и машинах если не будет нового ОТ, то пипец полный.

Только повторюсь: если будет больше 4-5 пересечений это уже ерунда, а не обособленный внеуличный СТ. Если сплошные путепроводы, то как раз тогда по-собянински.

Не считая полноценного метро, СТ могущественный СССР успел реализовать только в Киеве, Волгограде, Кривом Роге. В двух последних городах только с туннелями по стандартам метро с перспективой метро. И только в Киеве чисто наземный полноценный СТ. Ибо сложно это.

Я говорю, программа минимум от Первого до старого трам. кольца вокзала с единственным "отростком" до Стрелки за ради Бога до СВО. Только откажитесь от кампусов, технопарков, распилов. Выцарапайте хорду у РЖД. Она в гуще города не нужна! Но...

можно сделать сплошную эстакаду... но не в Орле...у нас слишком много активистов которые берегут город от развития, пока у нас будет мягкое руководство в городе ничего не построят, у нас выходят люди на стихийные митинги, что кусочек леса оттяпают и их слушают и ничего не делают, предложенные альтернативные варианты схожи с ахинеей, а по правильному есть генплан по ниму и работать, мешающих наказать. пока не будет по Собянински ничего не будет.

Как просили.
По всему участку трассы однопутная линия с минимальным количеством разъездов. Обычный современный трамвай, никакой не СТ под 100 км/ч, для которого нужны тепличные условия движения.
И без этих привилегий, там, где можно, скорость будет достаточно высокой за счёт отсутствия излишней кривизны пути. Во всяком случае, в Северном районе. Так как линия вливается в существующую, необходимость дополнительного депо/ночной стоянки, не является критичной. Но, если всё же такая необходимость возникнет, в Северном районе пока ещё много свободных площадок. Линия полностью закольцована и интегрирована в имеющуюся. Возможна организация нескольких маршрутов.
По Северному району линия полностью проходит вне автотрассы, лишь пересекаясь с ней. Нечто похожее на линию Кромское шоссе - Автовокзал. Требуется строительство путепровода в районе Михалицинского кольца, реконструкция Подвесного, либо возврат трамвая на Ленинскую, в зависимости от вариантов, и строительство моста в районе ТЭЦ. Снос частного сектора и гаражей, в прилегающих к линии районах, будет из без её строительства. Это лишь вопрос времени.
Не идеально, не просто, не дёшево, не лишено недостатков. Просто моё видение возможного варианта развития трамвайных путей.

Можно много написать про овраги на Раздольной, сплошные спуски - подъемы, но больше всего сомнение вызывает нужность кольца с таким разнесением его ветвей. Откуда и куда люди будут ехать по МШ? На Михалицына? А что там может людей привлекать? Частный сектор? Линия? Полусдохшие предприятия на Артельном?Это явно не сработает, а вот выезд с Металлургов, Бурова, ОП, Блынского и по злосчастному Межевому который и сейчас не айс будет ещё хуже...

Да жуть конечно! Для 21 века это громадная проблема. А ещё там кусты ужас как затруднят прокладку линии...
Кольцо только выглядит таковым. Описывать круг по микрону, конечно смысла нет. Может быть это пока. Я намеренно не стал наносить возможные разворотные круги. На сегодняшний момент, вижу их три: перекрёсток Михалицина - Мск. шоссе, в районе РИО, и на Левом берегу Оки, в районе нового моста (который на моей схеме). Всё будет зависить от построения маршрутной сети.
Куда поедут с Мск. шоссе - в Советский, в центр и обратно. Указанные выезды и так затруднятся с ростом траффика на Раздольной и Мск. шоссе, с застройкой 13-го микрорайона и чётной стороны Мск. шоссе.

Заметил по Коломне что линии идут фактически от района Приочья.( Как на Озеры ехать) Не от Старого города. Там просто центр. И линия одна. Остальные как паучки.
Линии. Трамвая катаются вдоль окраинных микрорайонов и промзон. Так же выходя за город. То есть это для Орла примерно Знаменка. Северный. Тот же 909 причем сам а не возле.
Карачаевка и Наугорка.

Вот как все эти хвосты соединять и вопросы.
Хотя бы к центру выводить.( но не через весь город из серии Конец 1- Конец 2)

У нас - только через центр и можно. Город вытянут, дублёров фактически нет, хорд нет. Реками и железкой город заперт. Окраины, кроме Алросы и Раздольной - сплошной частный сектор. Знаменку с Алросой можно соединить, Микрон с Болховским, но толку? Всё опять на центр уйдёт.

Центр Заводского района - сплошной частный сектор. Как начался от Тургеневского моста так и тянется до Алроса. И от Орлика до Карачевской, а местами и до Комсомольской. А с другой стороны от узкой полоски домов вдоль Комсомольской до Гагарина и брянской ветки... И начинается это удовольствие прямо от Первой Посадской Впрочем и Железнодорожный район не далеко ушел. Там похожая картина...