| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /  
 

Скоростной трамвай и др. транспортные проекты

 
 
Страница  Страница 11 из 25:  « Назад  1  ...  10  11  12  ...  24  25  Дальше »

Автор Steven Stamkos
Участник Муж.
#151 | Дата: 14 Мар 2023 11:21 
Перебор в смысле

Для начала бы полотно Орел Брянск превратить в подобие Мцк Мцд

Автор SERGIII

Участник 
#152 | Дата: 14 Мар 2023 12:36 
Steven Stamkos
с интервалом в 10 минут 10 вагонные ласточки? с пересадками "Сухие ноги" на другие виды транспорта?

Автор Steven Stamkos
Участник Муж.
#153 | Дата: 14 Мар 2023 21:47 | Поправил: Steven Stamkos 
Вы меня спрашиваете?
Я человек приземлённый не теоретик. А практик.

Могу лишь предположить что Орловское Мцк_ Муд это нынешние пути жд

И то потому так сделали в Москве.

Все остальное бред и несерьезно.
Наверное насыпи можно отсыпать и пустить ласточки часто. Да.

Для станций. Точнее остановок.

Автор Человек 19

Участник 
#154 | Дата: 15 Мар 2023 10:54 
Steven Stamkos:
итать честно противно. Софистика и отсутствие связи с реальностью. Обсуждать реально лень.

Вам голову лечить лень.

Автор Человек 19

Участник 
#155 | Дата: 15 Мар 2023 11:06 | Поправил: Человек 19 
Вот, последнее.

Улицы, где можно без сносов, без пихания транспорта под окна соседних домов сделать полу-выделенки для троллейбуса/ТсУАХ или на крайней случай автобуса. Это или "нарезания" полос по бокам или использования старых трамовских линий. Это ещё не все улицы, на многих можно безболезненно сделать полосы-однопутки. И ещё раз подчеркну, это не под окна. Как перенесли трамвай на ул. Гоголя. Представляю что жители тогда почувствовали.

Придется только жертвовать деревьями, аллеями.

Плюс серым цветом линия по брянской хорде, если там все таки полностью обособленный скоростной тролл делать, а не СТ.

Полосы для транспорта и экстренных служб с включенными мигалками. В идеале свои светофоры с приоритетом, настроенные на остановки!
Можно в будущем оставить КС там, а на обычных участках использовать ТсУАХ. На КС использовать обычные троллы, на выделенках гармошки. А без КС бесчисленное количество маршрутов на ТсУАХ.

Если все это соединить, брянская хорда + полувыделенки в городе со своими светофорами, то будет бомба! При чем уже это реально даже для Орла при сильном губернаторе. По крайне мере до СВО. По сути кроме отжима брянской хорды у РЖД там надо положить асфальт. Нарезать ряд полос по городу. Светофоры, наладить систему. И нормальный ПС. Ну и выкинуть маршрутчиков.


Автор SERGIII

Участник 
#156 | Дата: 15 Мар 2023 18:14 
Человек 19:
Ну и выкинуть маршрутчиков.

Это так не работает. народ голосует рублём, а вы из центра всё вынесли на периферию.

И давайте вернёмся к вашей любимой хорде СТ. какие точки притяжения есть между Цон и ЖД вокзалом? посмотрите по истории как планировали строить СТ и логику этого. здравый смысл вообще ожидается? В реальности придётся лет через 40 придти к тому что придётся или под землёй или над землёй делать типа метро. прям под центральными улицами - они задыхаются, остальные не отсвечивают.

Автор Человек 19

Участник 
#157 | Дата: 15 Мар 2023 21:25 | Поправил: Человек 19 
Скажите, кто-нибудь слышал о такой системе:

Вот сейчас популярны пешеходные светофоры "по кнопке". Очень удобная штука, даже в Орле таких не мало.
Если на дороге выделенные полосы по бокам только для общественного транспорта. И специальные светофоры для него. Перенести все остановки к перекресткам. Когда водитель на остановке посадил всех пассажиров, он нажимает кнопку своего троллейбусного светофора. И едет. Но что бы постоянно не был зеленый свет только для троллейбусных полос, водятся ограничения. Так же как и пешеходы не могут каждую минуту включать кнопку, если недавно включали, то надо ждать определенный интервал.

Таким образом, время не тратится в пустую. Пока идет зеленый свет для машин, пешеходов, водитель стоит на остановке с открытыми дверьми и сажает пассажиров. Также возможно управляет токоприемником, если это ТсУАХ. Когда у него появляется возможность нажать кнопку, он нажимает, условно пять секунд желтого, закрывает двери, потом зеленый и едет по выделенке. Ни секунды не теряется зря.

Идея: время которое тратится на светофорах, тролл использует на остановках для посадки пассажиров. Теоретически полностью выделенная линия на общегородских дорогах. Конечно должна быть только одна организация-перевозчик, по крайней мере на улицах, где есть выделенки с такими светофорами. И остановки только перед перекрестками. Даже в Орле на некоторых участках такое можно было бы организовать. Что само по себе с отдельными полосами только для троллов/ТсУАХ ускорит движение общ. транспорта.

Есть более простой вариант. Просто отдельный светофор для троллов. Загорается зеленый для тролла, он закрывает двери и стартует по выделенке. Но если по улице тролл проходит условно раз в пять-десять минут, то зачем тормозить траффик, давая тупо по интервалу зеленый свет пустым троллейбусным полосам?

Если бы сделали выделенки на улицах, где я обозначил линии синим цветом, то можно на пяти-десяти перекрестках попробовать такое. И перенести остановки. Пять таких "хитрых" светофоров, да плюс выделенка (хотя бы на отдельных отрезках маршрута): уже сильно сокращается время в пути.

Например, где выделенка для трама на Комсомольской. Перенести остановки перед пересечениями дорог общего пользования с линией трама или что будет после него. Посадил пассажиров, переключил светофор и едет. Вреям на эти пересечениях (Авиационная, выезд из 909) не теряется.

Да, и ещё. Вопрос к сторонникам сохранения старого трама. Вот сейчас ценная выделенка используется только трамом. А если бы там была тролловская КС и её могли использовать все маршруты города троллами и ТсУАХ? Да ещё с таким и "хитрыми" светофорами.

Вот, я обозначил точками, где можно применить такие светофоры, если будут выделенки и перенос остановок. На Комсомольской, Раздольной, Микроне точно есть смысл.

Да ещё. Если выделенка для общ. траспорта заканчивается и она переходит в ряд общего пользования, то автомобилисты обязаны уступить троллу, ТсУАх возможность перестроится в их ряд, пропустить его. Для этого можно ввести специальные звуковые сигналы и маячки (например, зеленые мигалки) для общ. транспорта. А вездесущие камеры и конские штрафы за нарушение в помощь. Машина, везущая 100 человек, важнее машины, везущей одного.


Автор Steven Stamkos
Участник Муж.
#158 | Дата: 15 Мар 2023 22:58 
Тролл

Новое Орловское слово

Нигде никогда не слышал
Лонг Рида аостить но называть тролл

Автор Kireev

Модератор 
#159 | Дата: 16 Мар 2023 00:03 
Человек 19
Только на днях смотрел. Всё самое хорошее в плане организации работы светофоров на перекрёстках уже применяется в Европе. И конкретно про общественный транспорт: https://youtu.be/A_yG8L6vBG8?t=292

Автор Человек 19

Участник 
#160 | Дата: 16 Мар 2023 01:52 | Поправил: Человек 19 
Kireev, да, посмотрел. Это от того же автора, что про водительницу трамвая в ФРГ снимал. Хоть у меня прямо противоположные взгляды чем такие либероидные как Варламова. И по урбанистике, по городскому дизайну у него откровенные заскоки. Но как же он про общественный транспорт прав. Пока в средних городах не будет полностью обособленного скоростного трамвая и частично обособленного полускоростного троллейбуса/ТсУАХ, так и будет всё в *опе.

А экономный выход, для тех городов где эстакады и туннели мечты, я предложил. Использование ("отжим" у РЖД) внутригородских железных дорог и набережных. РЖД богатая, там шубохранилище продать, они вокруг всех городов ж.д. дублеры построить могут.

А по троллейбусным полу-выделенкам идея простая. Допустим чисто для теории представим что основывается новый город. Но на тунелли, эстакады, путепроводы, желоба нет не единой копейки. У нас считается, что на такое могут рассчитывать города больше 1 миллиона человек. Так еще по стандартам СССР повелось.

Если на всех улицах сразу закладывать полу-выделенки (давайте четко в этом разберемся, выделенки это как брянская хорда, полу- это с пересечениями как на Комсомольской) отдельно от проезжей части.

Если с стараться большинство остановок делать непосредственно перед перекрестками.

Если делать отдельные транспортные светофоры, по интервалу, пока красный, ПС стоит на остановке с открытыми дверями, как близится зеленый на транспортном светофоре, то закрывает двери и стартует. Или "хитрый светофор", который переключается по кнопке из кабины ПС.

Если стараться делать поменьше пешеходных переходов через полу-выделенку, больше совмещать их с общими перекрестками, делать надземники. Огородить полу-выделенку.

То это не будет скоростным полностью обособленным трамваем или троллейбусом. Но почти заменит оные и даже эстакаду или туннель. Ведь время стоямбы на светофорах парралелится с временем на остановках. Пешеходы убираются, полосы только для ПС, межостановочная скорость большая.

В общем это все очень гуд. И летать будет быстро, даже если на дорогах общего пользования весь город стоит. И без эстакад.

И не важно. Новый трамвай (только нужны хорошие пути) отремонтированная Татра (опять хорошие пути), троллейбус, ТсУАХ. В крайнем случае ЛиАЗ. Провозимость и скорость будут достойными. На длинных перегонах 60 км/ч легко. Хотя конечно по таким если не "артериям", то уж точно "венам" КС и электро- тяга от проводов напрашиваются. Пока время батарей ещё не пришло.

Автор kamaz75

Участник 
#161 | Дата: 16 Мар 2023 12:31 
Kireev
Человек 19
Тоже посмотрел ролик. На всём видео очень небольшой траффик. Лего представить, как подобная система будет работать в Орле. Пропуская общ. транспорт, увеличим простой на светофорах для всех остальных. А так как у нас выделенка почти нигде не возможна без сноса зданий, то такое увеличение простоя неминуемо скажется и на движении общ. транспорта. К тому же, организация подобных светофоров в одном городе, в РФ не возможна. Нужно менять ПДД, которые для всех. Кто будет это делать, для организации движения в одном лишь субъекте...

Человек 19:
Если выделенка для общ. траспорта заканчивается и она переходит в ряд общего пользования, то автомобилисты обязаны уступить троллу, ТсУАх возможность перестроится в их ряд, пропустить его. Для этого можно ввести специальные звуковые сигналы и маячки (например, зеленые мигалки) для общ. транспорта. А вездесущие камеры и конские штрафы за нарушение в помощь. Машина, везущая 100 человек, важнее машины, везущей одного.

Для этого опять же нужны изменения в ПДД и КоАП РФ, местными распоряжениями это не решается. А изменения эти не маленькие, сродни переносу движения с правостороннего, на левосторонее.
Ну и немного про перенос остановок к перекрёсткам... Перекрёстки - это потенциальные очаги аварийности и ДТП с пешеходами. Такой перенос всё это только усугубляет. Давая мнимую пользу общ. транспорту, мы осложним жизнь и остальным водителям и пешеходам. Подобные "проекты" обдумываются и обсуждаются годами, с выездами на местность и привлечением специалистов разных направлений, а не придумываются за ночь.
Человек 19, не нужно изобретать велосипедов. Давайте мечтать более реально, исходя из наших возможностей. А возможности таковы, что дать приоритет общ. транспорту мы можем лишь организуя выделенки. Организация которых в Орле возможна на очень небольшом количестве участков. Приоритет при съезде с выделенки на обычные полосы сейчас не возможен.
И личное пожелание: не торопитесь выносить новых идей на всеобщее обозрение. Уже одиннадцать страниц "воды", обновляемой ежедневно и еженощно... "Причешите" идею самостоятельно, с выездом на предполагаемые маршруты, с фото и видеофиксацией конкретных обстоятельств,с опорой на действующие нормы, законы, регламенты. И только тогда публикуйте. Без обид, но изначальная идея про СТ, которая не плоха, и в общем -то достаточно легко реализуется при определённых условиях, выросла в малопонятный фантастический опус. Который и продолжает расти, отрываясь всё дальше от реальности, и всё больше уходя в фантастическую и нелепую плоскость. В "одни руки" глобальное изменение ситуации с общ. транспортом, пусть и в небольшом родном городе, не провернуть. Решить что-то одно: СТ, движ троллейбусов или автобусов - можно наверное и в одиночку, но не за одну ночь.

Автор Человек 19

Участник 
#162 | Дата: 16 Мар 2023 12:55 | Поправил: Человек 19 
kamaz75
Полу-выделенки в городе возможны там где я обозначил синие линии. Без сносов, пихания транспорта под самые окна и т.д..

Если перекрестки рядом с остановками, если все отделено, существует отдельные светофорные режимы четко только для пешеходов, четко только для ПС по полу-выделенке, четко для машин, то аварийность это не увеличит. И надо надземники развивать. На самом деле надземник - это быстро и дешево. Опоры, мостик, лестницы. Это для Орла заменить 300 метров КС подвиг. А уж тролл по готовым опорам до самой Европы пустить и продлить №4 и №6 это невероятно! Вот на Рощинской в 1997 году смогли. А в район 20-25 тыр населения не смогли по готовым опорам! Там один Орелстрой каждый час на свои доходы мог снимать линию и заново КС ставить. И город за 15 лет 3 км провода бы нашел. Но кто ж господ с №20 и №9 обидит. Правда №9 немного не поделился, обидели сразу. Как у нас любят из народа идиотов делать.

У нас и так многие остановки перед перекрестками. Зачем ПС тратить время и на посадку и на светофор, когда это можно совместить? Хотя бы на части светофоров. Конечно, когда речь идет только о полу-выделенке а-ля как на Комсомольской. Зачем тому же траму отдельно стоять на Авиационной, на выезде с 909?

Идея СТ как раз развилась, из тупо линии Химмаш - вокзал, до расширенной проработанной ветки СТ Образцово - Вокзал. Или тролловской альтернативы, с использованием помимо основного скоростного маршрута, отдельных участков брянской хорды другими троллами/ТсУАХ/автобусами "из вне".

С проработкой каждого "сарайчика", каждого пересечения, каждой станции, каждого путепровода, каждого пешеходного пути к станциям. На спутник. снимках, на фото дронов и я лично смотрел многие участки. Поэтому и получилось так много страниц. Одним сообщение можно было бы указать, "о хорошая ветка Химмаш - вокзал, надо пустить "городскую электричку" и досвидос. Как тут один чудик пишет что надо там Ласточки пускать как на МЦК/МЦД И это не линии обычного трама тупо по всем улицам прочертить и все. А сколько все это будет стоить, сколько пересчений с дорогами, как, куда, непонятно.

И да, уж что чертежей нет простите. Я не инженер-проектировщик. Уже подробное инженерно-техническое обоснование и подбор сметы делают проектировщики и экономисты, которые в москвах зп от 120 тыр и выше получают. И заказывается проект на ... тут уж как распилят. Вот на прожект аэропорта миллиард Это по деньгам 30 белорусских ТсУАХ. Кто нибудь видел его? Наверное Альберта Эйнштейна с того света вызывали его делать, Царствие ему Небесное. После того как транспортный прокурор сказал, что никаких аэропортов там быть не может. Нет, все равно миллиард! ) Если сказано в морг, значит в морг! ) Точнее на сейшельский офшор.

Жалко, что у нас местного урбанистического и транспортного форума нет. Тут не с кем здравый диалог и предметное обсуждение, не без споров конечно.Когда пишешь что СТ может проходить через Алроса, застройку аэропорта, 909, Гринн, 908, Новую Ботанику, автовокзал, ОГУ, Курские, Молочку, Стрелку, ул. Пушкина, вокзал. Плюс Нарышкино. А тебе в десятый раз пишут "нет точек притяжения, не пассажира, почему не проходит через УВМ я там живу, как я с Маслозаводского до автовокзала дойду, а вдруг дождь" то о чем здесь общаться.

Предложил офигенную скоростную ветку в городе без фантастики (туннелей и эстакад) заместо товарняков? Значит агент Орелстроя, Рыбакова и японской разведки!

Автор kamaz75

Участник 
#163 | Дата: 16 Мар 2023 14:31 
Всё опять не о том...
Человек 19:
Если перекрестки рядом с остановками, если все отделено, существует отдельные светофорные режимы четко только для пешеходов, четко только для ПС по полу-выделенке, четко для машин, то аварийность это не увеличит.

Вы забываете про остальной городской траффик, помимо общ. транспорта. Остановки на перекрёстках, как и скопление людей возле них, закроют обзорность всем участникам движения. Светофоры далеко не везде имеются. Ещё больше налеплять? В случае столкновения машин, есть вероятность вылета либо задевания транспортным средством павильона с людьми, либо людей возле него. Где сейчас в Орле остановочные павильоны ближе 30-50 метров от перекрёстка? Ещё ближе двигать? И бетонными блоками загораживать...

Человек 19:
И да, уж что чертежей нет простите. Я не инженер-проектировщик.

А чертежей и не нужно. Но, раз уж берётесь за такой весомый труд, изучайте понятия (какая нафиг полувыделенка, нет такого), нормативы по ширине полос, тротуаров, отступов от застройки, и т.д. Спецом быть не нужно, многое в открытом доступе. И никаких мифических светофоров, не прописанных в российском ПДД, мигалок на общ. транспорт и прочей ереси. Не к тому идём.
Карт и дронов недостаточно, необходимо воочию покататься по маршрутам. К примеру, у Вас трасса Никуличи-Карачёвка (на одной из схем выше), проходит аж через три водоёма. Небольших, но всё одно, требующих мостовых переходов. Нереально, не в Китае живём. Кто с Никулич и обратно будет ездить на Гринн? Единицы в день, в ближайшие полвека. Какой там троллейбус/автобус, для кого??? А как его проложить через частный сектор, без миллиардов на снос, который ещё надо выиграть в судах. Это с нашими юристами-то...
И таких примеров можно набрать большое количество. Всё от поверхностного, за одну ночь подхода, после просмотра роликов про транспорт запада. Повторюсь, не надо мегапроектов! Развивайте тему СТ, неплохо же получалось. Можно тему организации выделенок, но отдельно от СТ и этих 11 страниц. Уже на этом опыте, далее можно браться за автобусное движение и ГЭТ. Но не всё вместе, одной кучей.

Автор Человек 19

Участник 
#164 | Дата: 16 Мар 2023 15:36 
kamaz75, ну у вас тоже хватает. Вроде ваш был проект пустить трассу через Некрасовку. А Жуков ров, там засыпать тоже Китай нужен. И низинные воды. Выделенки-полувыделенки это для нас условное понятие. Выделенка идет вообще как "парралельном мире" путепроводы и т.д.. Как брянская хорда. Полу-выделенка - это трам на Комсомольской, одноуровневые пересечения есть. Но в тоже время она и отдельно от автомобильной части.

По восточной дуге: все равно придется подобное делать. Не так, так по другому. Но масштабное.

Если не инженерный проект, то СТ я уже разжевал на схемах снимков дронов и спутниковых подробнее не куда. Только что если на дроне это пролететь. Дорона нет, и их полеты теперь запрещены.

По остановкам на перекрестках: есть мощные отбойники. А как на мостах, трассах, поворотах пеш. тротуары от проезжей части отделяют. Чайники и на любые остановки залетают.

Про европы. Нам надо учиться лучшему, оптимальному. Стремиться как в Европе, Японии, Китае. Вы сами пишите надо стремиться. А то навсегда ПАЗ останется.

Ладно, постоянно идет спор ради спора. По СТ я уверен во всем. Брянская хорда и пустая территория аэропорта - это подарок для города на будущее. Лишь бы ТЦ и человейники на пути не налепили. Уже на старом автодроме нижнем на Алроса что-то делают.
По другим дорогам могут быть варианты, может я не прав в чем то. Но что то делать надо.
Кто в Москву свалил не верят уже что у нас ехать с Алроса до Боткина можно 1,5 часа. Не верят что ПАЗ-3205 до сих пор везде. Не верят что зп 20-25. Перемены нужны.

Автор SERGIII

Участник 
#165 | Дата: 16 Мар 2023 16:02 
Человек 19:
Брянская хорда и пустая территория аэропорта - это подарок для города

В текущей ситуации на месте аэропорта будет аэропорт.

Страница  Страница 11 из 25:  « Назад  1  ...  10  11  12  ...  24  25  Дальше » 
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /
 Скоростной трамвай и др. транспортные проекты

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гостей - 2
Форумчан - 0
Максимум когда-либо в эфире: 58 [2 Июл 2024 22:39]
Гостей - 58 / Форумчан - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх