| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /  
 

Вернакулярные (народные) районы Орла

 
 
Страница  Страница 5 из 5:  « Назад  1  2  3  4  5

Автор andymackey

Участник 
#61 | Дата: 24 Окт 2021 22:07 
Zyuzin86
Читайте источники

Автор Zyuzin86

Участник 
#62 | Дата: 24 Окт 2021 22:32 | Поправил: Zyuzin86 
andymackey:
Читайте источники

Так, ну давайте посмотрим все вместе: какие же источники у названия "Журавлёвский овраг" и "Балка Крутой Верх (Чёртов Ров)", подписанные на викимэпии в основном слое?
Они более весомы чем адресные справочники улиц г. Орла 1962 и 1974 гг., в которых перечисляются вернакулярные районы Лужки, Весёлая Слобода и Пятницкая слобода с чётким указанием улиц в их пределах, официально изданные Орловской областной конторой справочно-информационной службы ?
Если нет, то по каким причинам на Викимэпии сейчас у балки в районе Весёлой Слободы подписано выдуманное личное название "Крутой Верх (Чёртов Ров)"?

Автор andymackey

Участник 
#63 | Дата: 25 Окт 2021 11:04 
Zyuzin86:
На карте Орла сейчас подписан например Журавлевский овраг. Я так понимаю сейчас будет принято решение его удалить с карты?

Овраг Журавлёвский (бывший Козьмодемьянский верх) существует, также как существует и ручей Журавлёвский (бывший ручей Козьмодемьянский верх).
Современное название вытеснило новое в 20 веке, об этом писал в 1986 году Емельянов: «Ручей возле электростанции на планах назывался Козьмодемьяновским. Местные жители чаще называли Журавлёвским».
Как называют его сейчас? Правильно, Журавлёвский. Есть ли сейчас в администрации документы с названием Козьмодемьянский, Журавлёвский овраг или ручей? Вопрос, возможно нет. Кто назвал сей безымянный сейчас овраг на ВикимАпии Журавлёвским? Ответ есть - вы (год назад), видимо сделали это по названию ручья.
Почему овраг надо удалять, а я не удаляю? Потому что овраг существует, спорно только его название.
Как это исправляется? Объект остаётся на своём месте, изменяется его название на «Овраг», а в описании даётся дополнительная информация о его прошлой весьма интересной истории. Землей в селе Козмодемьянском в 16 веке владели дети боярские Щекатихины и ещё целый ряд других служилых людей. Село было названо по храму в честь святых Космы и Дамиана, он стоял на месте нынешней ТЭЦ когда то очень давно. Нету речи здесь ни о каком историческом слое!

Другое дело деревня Лужки. Почему она в историческом слое? Она была включена в состав Орла в 3 января 1957 года. И надпись на действительной карте «Лужки» - это только ваше желание обозначать вернакулярные районе в городе, и ничего более.

Zyuzin86:
по каким причинам на Викимэпии сейчас у балки в районе Весёлой Слободы подписано выдуманное личное название "Крутой Верх (Чёртов Ров)"?

С каких это пор выдуманное?
Смотрите это и другие названия на карте ПГМ Орловского уезда 1785 года.
Лес у Нагорской дороги совершенно не сохранился до настоящего времени. Но в своё время, послужил топонимической основой и для Чёртова Рва (Крутого Верха), и для Чёртова Оврага (Сухого Никулича). При чём эти чертовские названия оврагов я сам слышал ещё в детстве. Официального названия и у этих оврагов сейчас возможно нет. Делаем тоже самое - исправляем название, и расширяем описание. Делов то.




Автор Zyuzin86

Участник 
#64 | Дата: 25 Окт 2021 22:25 | Поправил: Zyuzin86 
Обозначу следующее из услышанного:
1. Постоянно обозначается разница между разными правами быть подписанным на карте у вернакулярного района в природном объекте (овраг, лес, балка) и вернакулярным районом на пространстве застроенной территории.
2. Журавлёвский овраг. Да, я сам подписывал этот вернакулярный район, как все остальные в пределах жилой застройки. Он сохранился, остальные удалены или убраны в исторический слой. Овраг существует, положим так. Но Лужки в физическом смысле тоже существуют. Их жилая застройка никуда не делась, дома стоят, те же улицы. Факт включения в состав города Орла не обнуляет Лужки, а трансформирует его в иной существующий статус - вернакулярный, продолжающий существовать.
То, что Лужки продолжили существовать подтверждают множество справочных изданий по улицам, изданным после их присоединения в 1957 г. к г. Орлу. Ну да, присоединили, но все годы после этого Лужки неизменно подписывались и подписываются на географических картах.
Сам факт включения Лужков в состав Орла не аннулирует дальнейшего использования на карте этого названия. Например, спустя 18 лет после официального включения в состав Орла и пребывания в статусе вернакулярного района в МПС СССР наименовывают новую ж.д. станцию в честь этого вернакулярного района Орла Лужки-Орловские. Вполне себе официальное название.


Лужки на карте СССР спустя 20 лет пребывания в статусе вернакулярного района Орла. Военно-топографическая карта Генерального штаба Советской Армии. Как мы видим, включение в состав Орла и преобразование в вернакулярный район никак не препятствуют обозначению Лужков на карте СССР 1976 г.

Автор andymackey

Участник 
#65 | Дата: 26 Окт 2021 10:11 
Zyuzin86:
в МПС СССР наименовывают новую ж.д. станцию в честь этого вернакулярного района Орла Лужки-Орловские

Ага, а теперь Департамент дорожного хозяйства, транспорта и реализации государственных строительных программ Орловской области назовёт одну из станций Орловского центрального диаметра (ОЦД) или вернее хорды (ОЦХ) «Бетонка». Не смешите мои тапочки, и бросьте заниматься фигнёй.
В МПС назвали станцию в честь бывшей деревни, но никак не вернакулярного района. Термин vernacular пришёл из лингвистики, где применяется для обозначения «местных», «региональных», «нестандартных» языков или диалектов. В 1960-х годах он стал применяться в америкосии, как тип географического района, бытующий в обыденном сознании общества или его части в виде образа территории, обладающей названием и специфическими качествами. То, что этот «термин» в российский обиход сейчас перетаскивают, никак не поднимает его статус. В русском языке есть своё понятие народный, так вот, ещё раз, народные районы не отмечают, потому что у них нет официального статуса!!!
Т.е. дело обстоит так - сначала вносите предложение в администрацию города по наименованию городского района/микрорайона «Лужки» (не забудьте обсудить границы), затем оно обсуждается и утверждается. И только после всего этого, на карте создаётся район Лужки, Новые Лужки, Старые Лужки, Нью-Лужки и т.п., зависит от того, в каком варианте его примут. А деревня Лужки как прекратившая своё существование продолжает вместе со своей историей находиться в историческом слое. Ну сколько можно?

Автор KLX57
Участник Муж.
#66 | Дата: 26 Окт 2021 11:17 
Позвольте присоединиться...
От жителей Выгонки часто слышал название местности "Чуриловка" (насмешливо "Чудиловка"). Жилой массив на краю Выгонки ограниченный улицами Московское шоссе, Старо-московское шоссе и ул. Паровозная. На данный момент большая часть домов расселена

Автор Zyuzin86

Участник 
#67 | Дата: 26 Окт 2021 11:40 | Поправил: Zyuzin86 
Выводы такие:
1. Постоянные обобщения на Бетонку, Приборку. Уже несколько раз акцентировалось, что вернакулярные районы в пределах застройки имеют РАЗНЫЙ тип, РАЗНЫЙ. Ещё раз РАЗНЫЙ. Лужки, это вернакулярный район, образовавшийся из самостоятельно существовавшего населенного пункта. Я борюсь за такие на карте. Бетонка и Уют это вернакулярные районы, придуманные жителями города Орла. Я про них ничего не писал выше, не стоит постоянно передёргивать на Бетонку и Помойку, они здесь вообще не причем.
Итак, какое решение принимаем?
1. Начиная с сегодняшнего дня с карты Орла в Викимэпии начинаем удалять все личные названия оврагов, балок, лесных массивов и тому подобных любых наименований топонимов, не подтвержденных официальными документами?
Или оставляем и прописываем также Лужки?

Должно быть единообразие подходов.

Автор andymackey

Участник 
#68 | Дата: 26 Окт 2021 12:40 | Поправил: andymackey 
Zyuzin86
Вам три человека уже сказали своё мнение, есть и четвёртый - kvito, который не принимает участия в жизни форума теперь.
Именно он 7 лет назад с моей и Киреева поддержкой удалил всю вашу Вернакулярщину с карты Орла на Викимапии.
Итог 4:1 - не наносим на карту все без исключения народные районы. И это вы, Павел передёргиваете с районов на другие реально существующие на карте объекты, в том числе овраги, лесопарки. Очень много выдуманного вами 10 лет назад и совсем недавно, нам пришлось править на карте Викимапии.
Я ничего против не имею если на карте будет порядок и только официальные названия. Перед заменой названий в лесопарках, балках и т.п. не забудьте проверить о них информацию на соответствующих ресурсах.

Zyuzin86:
Начиная с сегодняшнего дня с карты Орла в Викимэпии начинаем удалять все личные названия оврагов, балок, лесных массивов и тому подобных любых наименований топонимов, не подтвержденных официальными документами?
Или оставляем и прописываем также Лужки?
Должно быть единообразие подходов.

Это ультиматум что-ли?

Страница  Страница 5 из 5:  « Назад  1  2  3  4  5 
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /
 Вернакулярные (народные) районы Орла

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гостей - 1
Форумчан - 0
Максимум когда-либо в эфире: 103 [11 Фев 2022 04:00]
Гостей - 103 / Форумчан - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх