| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /  
 

Исторические топонимы, возвращение исторических названий улиц Орла

 
 
Страница  Страница 14 из 17:  « Назад  1  ...  13  14  15  16  17  Дальше »

Автор Человек 19

Участник 
#196 | Дата: 24 Авг 2022 20:08 
Умные образованные люди. Сейчас обстановка в стране и городе мягко говоря все хуже и хуже. Уже почти 90-е. Какие переименования.

Автор Steven Stamkos
Участник Муж.
#197 | Дата: 24 Авг 2022 20:26 
Ну Болховскую можно бы и вернуть
История всеж

Странно что Орел не переименовали в Дзержинскодар

Видно повезло

Как то Сталина спросили. Иосиф Виссарионович

Как назвать Москву после вашего ухода?
Сталинодар можно ли?
Сталин в ответ лишь так сказать. Идите в жопу. После его смерти типо делайте что хотите

Это у Юрия Жукова слышал байку.

Реально коммунистический строй Орел подизнасиловал изрядно
Что есть то есть. Мы и не знаем основ

Орел по Лескову город Купеческий

Я читаю форум с 13 года. До сих пор и не понял. Кто были главные купцы.
И какие кабаки и таверны тут в городе были.

Это и есть Основа. А отнюдь не Церкви
Пыжиков Александр Владимирович. Увы ныне покойный. Учеником которого я также являюсь.

Писал что к 1850 тому году половина бизнеса в России принадлежала староверам и старообрядцам

А к 1900 Официальная церковь с синодом себя окончательно дискредитировала

Я у Достоевского читаю что Парфён Рогожин был сыном отца Из секты Мценских скопцов.

И у Крестовского есть дословно что Дивизии целые жандармов с ересями боролись

С 1855 посылали их сюда пачками. И не все возвращались
Между Мценском и Болховом их Республики и общины были.
Староверов.

А нас по Орловскому Ив покажут Храм. И расскадут что это и есть краеведенье.

И еще уродливую пушку задвинут и назовут уродство
Сквер Артиллеристов. А там бы молодежный скейт парк сделать.

Автор Zyuzin86

Участник 
#198 | Дата: 24 Авг 2022 21:57 | Поправил: Zyuzin86 
andymackey:
должен носить свои местные неповторимые названия, а не всеобщие строго обязательные, политически навязанные

Действительно, есть некоторые всеобщеобязательные названия, не имеющие отношения к Орлу. Но среди них не мало достойных выдающихся названий, которые не могут вызывать вопросов. Эти названия в честь оставивших наследие мирового уровня людей. Примеры - ул. Гагарина, ул. Циолковского, Ломоносова, Менделеева, Гоголя, Лермонтова, Достоевского. Какое наследие оставил Буров? А какое наследие оставил Матрос Силяков? Какое наследие оставил Лесков - всем понятно, а какое Родзевич-Белевич оставил?

пешеход:
Я давно заметил, что такие темы поднимаются в моменты когда больше нечем заняться все проблемы решены, все мосты построены, плитки уложены, асфальты покрыты, а трубы поменены.

урожаи собраны, удои нацежены, коммунизм построен

По вашим оценкам - когда возможным станет? В до 1991 нельзя было, после 1991 денег не было, после 2000 деньги есть, но нельзя, так как распилы, после 2010 г. новые заботы, снова асфальт изнашивается, опять урожай собирать, опять трубы менять и т.д.

пешеход:
Да никак. Истину глаголю, вернём Ильинскуе, отслужим молебен и Собянин и Ин Юн позавидуют Орловщине.

Вот установили памятник основателю города царю Ивану Васильевичу. Сколько было дискуссий. Памятник стал одной из самых известных достопримечательностей всей России. Достойнейший ответ памятникам государям в других городах России

В Ярославле стоит памятник основателю города Ярославу Мудрому,
В Костроме - памятник Юрию Долгорукому в Костроме
В Петербурге памятник Петру I
В Краснодаре - памятник Екатерине II

andymackey:
историю в городе возвращали и уважали

Вот мы боремся за сохранение памяти о Великой отечественной, при этом ничего подобного в отношении Орловской истории добиться не удаётся. Более того, дикие варварства со стороны Комиссии по наименованию улиц г. Орла продолжаются! Из последних примеров - бульвар Молодёжи. В составе комиссии вроде бы есть Ливцов. Ему прекрасно известно, что рядом с бульваром, которому комиссия присваивает мусорное название Молодёжи (я здесь напомню, в Орле ул. Молодёжная в Нижнем Щекотихине наименована ещё в 1957 г., а в 1968 г. в добавок к ней там же ещё и Молодёжный переулок). У меня возникает вопрос: а комиссии по наименованию улиц в Орле не известно, что в 500 м от бульвара находился Царёв Брод и произошёл Орловский бой под руководством ни кого-то там, а князя Пожарского, того самого героя народного ополчения. Установлен соответствующий скромный памятный камень. Новый бульвар около исторической битвы.. Можно было бы и Бульваром Народного ополчения назвать, и Бульваром Дмитрия Пожарского, но нет. А почему? Да потому что такие же пл. Мира наименовывали в 1988 г., Иваны, не помнящие ни родства, ни памяти земли своей, у которых в голове асфальты не покрыты и трубы не помяняны. Примерно такие же панно Дёминой с Воином-освободителем на торце дома Тодорова закрасили, ибо в голове только плитка и краска фасада была.

Steven Stamkos:
Возможно проблема в Уничтожении Краеведческой истории.

Точно в цель, удивительно метко сказано. Это уничтожение или даже искоренение истории и территориальной идентичности Орловщины.

Steven Stamkos:
Отношения - СССР - Россия была странными
Именно про Россию.



andymackey:
Я рождён и воспитан в СССР, уважаю труд и подвиг всего советского народа, дальше не буду распространяться.

А нет на деле уважения никакого, есть мусор типа Бурова, Родзевича-Белевича, Дубровинского, Силякова.
Уважение к советскому народу, его вкладу, это улицы типа "Ветеранов" или "Ветеранов труда", "Ударников", "Новаторов", "Передовиков", "Тружеников тыла", "Блокадников", "Фронтовиков". Все эти названия - это уважительная дань в топонимике о памяти миллионов простых советских людей военного и мирного времени. Вместо этого в Орле мусор типа 60 лет Октября и Советская, Революции.. А вот "Ветераны" (которых мы чтим каждый год) не нашли себе место в названии улиц города. Не дикость ли?
andymackey:
Памятник [Ленину] нужен

. На центральной площади?

kamaz75:
Хватит с нас Абрикосовых и Виноградных улочек.

Это комплементы с вашей стороны, недостижимо высокий уровень!
Тамже, где Бульвар Молодёжи теперь у нас ул. Зареченская (ул. Заречная в Лужках с 1957 г. существует меж тем). Это что такое? Что в головах?

kamaz75:
имеем ли мы моральное право оценивать, кто более достоин - Разин или Плаутин увековечивания в названии улицы? Оба, символы разных эпох, но символы же!

Буров с Матросом Силяковым - это символы эпохи? Уровня Циолковского и Гагарина?

Steven Stamkos:
Ну умеренная декомунизация.

Типичный пример в Советском районе - ул. Коммуны и в другой его же части отдельно ул. Парижской коммуны. Это что такое? Это такие уточнения извращённые? или это
kamaz75:
символы разных эпох, но символы же!

Olga Markina:
Но видно, в сердцах людей сама идея жива до сих пор, о чём и свидетельствует развернувшаяся дискуссия.

Да потому что невозможно уже дичь эту наблюдать, опровинциаливание позорнейшее города нашего такими названиями как Зареченская ул...

Автор Zyuzin86

Участник 
#199 | Дата: 24 Авг 2022 22:21 
andymackey:
Есть в Северном районе Орла улица, пожалуй, единственная из всех транспортных артерий города носящая двойную фамилию – Родзевича-Белевича.

ул. Салтыкова-Щедрина
Если подходить формально к наличию в наименовании дефиса, то добавляются ещё:
Верхне-Щекотихинский пер.
Мало-Грузовой пер.
Мало-Новосильский пер.
Ново-Лужковская ул.
Ново-Половецкий пер.
Ново-Прядильная ул.
Нормандия-Неман ул.
Садово-Пушкарная ул.
Старо-Московская ул.
Старо-Московское шоссе
Старо-Привокзальная ул.
Узко-Холодный пер.
Широко-Холодная ул.
Михайло-Архангельский пер.

Автор vasses

Участник 
#200 | Дата: 24 Авг 2022 22:26 
Скажите, а когда спрашивали жителей города по поводу названия улиц?
Вот например есть улица генерала Ковалева, лет 5 там кол с названием стоит, но нет на этой улице ни одного дома (или уже есть?).
Чем славен сей генерал, тем что был в молодость свою главой охраны Ельцина? Он то к Орлу какое отношение имел и были ли другие кандидаты на название новой улицы? Думаю нет, генерал умер и кто-то сверху решил увековечить его имя в названии орловской улицы.

Автор Ilych
Участник 
#201 | Дата: 25 Авг 2022 08:00 
Steven Stamkos:
И еще уродливую пушку задвинут

Пушка ЗиС-2 совершенно не уродливая, с технической точки зрения она весьма красива. Но вы, видимо, в этом не сильны, поскольку, как я понимаю, совершенно не технарь.
Steven Stamkos:
А там бы молодежный скейт парк сделать.

Где ж там скейт-парк сделать? Там места мало, дорога не так чтобы очень оживленная, но весьма проезжая. А перекрыть ее нельзя - дома в Почтовом переулке останутся без подъезда автотранспорта

Автор andymackey

Участник 
#202 | Дата: 25 Авг 2022 09:48 | Поправил: andymackey 
Zyuzin86:
Одной рукой жёстко боремся за сохранение памяти о Великой Отечественной, при этом ничего подобного в отношении уважения собственной Орловской истории не наблюдается.

Великая Отечественная война советского народа против фашистской Германии и её союзников завершилась взятием советскими войсками Берлина и безоговорочной капитуляцией Германии. Она внесла в историю Орла свои печальные и героические страницы, Великая Отечественная война никогда не должна быть забыта. Среди наших форумчан есть поисковики, которые возвращают имена советских воинов, невернувшихся с фронтов той страшной войны. Скажем им за это спасибо, их труд бесценен для нас и будущих поколений. Комиссия по наименованию улиц г. Орла - отдельный большой и непростой разговор.

Zyuzin86:
Из последних примеров бульвар Молодёжи. Новый бульвар около исторической битвы.. Можно было бы и Бульваром Народного ополчения назвать, и Бульваром Дмитрия Пожарского, но нет. А почему?

Безусловно нужно было, новые бездумные названия не красят наш город. Будем исходить из того, что мы с вами пока не участники этой комиссии, а в ней наверняка есть разные мнения, и есть люди оставшиеся в меньшинстве при принятии решений по наименованию улиц.

Zyuzin86:
Памятник [Ленину] нужен на центральной площади?

Кому мешает? Кто об него спотыкается? Орёл - не город на Украине, и не участвует в безмозглом «ленинопаде».
Центральная площадь в Орле заново сформирована и названа именем Ленина, это теперь уже часть истории города. Поэтому и памятник остаётся на своём месте, как одна из центральных доминант окружающего пространства.

Zyuzin86:
Если подходить формально к наличию в наименовании дефиса, то добавляются ещё

Речь идёт об улицах города носящих двойную фамилию, а это – Родзевича-Белевича и Салтыкова-Щедрина. Может что ещё подзабыл.

Автор Zyuzin86

Участник 
#203 | Дата: 25 Авг 2022 10:48 | Поправил: Zyuzin86 
andymackey:
Великая Отечественная война советского народа против фашистской Германии и её союзников завершилась взятием советскими войсками Берлина и безоговорочной капитуляцией Германии. Она внесла в историю Орла свои печальные и героические страницы, Великая Отечественная война никогда не должна быть забыта. Среди наших форумчан есть поисковики, которые возвращают имена советских воинов, невернувшихся с фронтов той страшной войны. Скажем им за это спасибо, их труд бесценен для нас и будущих поколений. Комиссия по наименованию улиц г. Орла - отдельный большой и непростой разговор.

Низкий поклон ребятам конечно, мой брат в их рядах. Память об участниках войны не должна быть забыта. В Орле она увековечена должным образом, очень многим и участникам, и родам войск и событиям.
Почему бы и к Краеведческой истории не относиться с уважением, да в вопросах увековечивания памяти периода ВОВ есть вопросы: в Орле нет ни ул. Гастело, ни Ветеранов, ни Маринеско, ни возвращены исторические названия десяткам исторических улиц.

Автор kamaz75

Участник 
#204 | Дата: 25 Авг 2022 10:54 | Поправил: kamaz75 
Zyuzin86:
Буров с Матросом Силяковым - это символы эпохи? Уровня Циолковского и Гагарина?

Не надоело мерить уровни "достойности"? Безусловно, мифическая Ильинка и Плаутинский колодезь - достойнее памяти героев-земляков. Сегодня этих вычеркнем, завтра героев Гражданской, потом героев ВОВ. Вычеркнуть семьдесят лет истории - да легко! Что нам какой-то Ленин, Болховская в самом центре города - это ж куда интереснее, справедливее и достойней. А потом и получается как в песне: "... От героев былых времён, не осталось порой имён". Это выходит и не герои вовсе, это мусор... Да и слово Мир - оно, оказывается, к Орлу никакого значения не имеет.

Zyuzin86:
Тамже, где Бульвар Молодёжи теперь у нас ул. Зареченская

Бульвар Молодёжи - замечательное название в самую точку. Молодёжи на бульваре и вокруг, больше, чем где бы то ни было в городе, и тенденция пока сохраняется.
Как же Зареченскому микрорайону, да без улицы Зареченской? Заречка - давно устоявшийся городской топоним, который знаком большинству горожан, так или иначе. А вот улицу Заречную знают лишь её жители, и в данном случае не важно, что возникло ранее.
Василий Михайлович Катанов "Орловские были."

Автор andymackey

Участник 
#205 | Дата: 25 Авг 2022 11:16 
kamaz75:
Ильинка и Плаутинкий колодезь - достойнее памяти героев-земляков

Да, приехали, Разин ‒ герой-земляк?
Площадь Мира ‒ какого Мира? Мира после освобождения города от немецкого-фашистской оккупации? После Победы в Великой Отечественной войне? Нынешнего совсем немирного Мира? Недавно проглотили вот это: «В Орле сквер Танкистов назовут сквером Танкистов, а парк «Ботаника» (внезапно) — парком «Ботаника». Орловская городская комиссия по наименованию и переименованию улиц одобрила названия для 9 общественных пространств, сообщили в пресс-службе мэрии».
Сквер Танкистов на площади Мира ‒ символично. Ильинская площадь в Орле название историческое, оно вернётся, дайте время. При этом останется и сквер Танкистов с мемориалом и вечным огнём. Вот сейчас, когда вы назначаете встречу в центре города, как скажете: встретимся в сквере Танкистов или на площади Мира?

kamaz75:
Сегодня этих вычеркнем, завтра героев Гражданской, потом героев ВОВ. Вычеркнуть семьдесят лет истории - да легко!

Вам не предлагали вычеркнуть эпоху, вам предлагают уважать местное ‒ орловское. Уважать все эпохи, понимать их...

Автор Ivan
Участник Муж.
#206 | Дата: 25 Авг 2022 12:34 
Zyuzin86:
в Орле нет ни ул. Гастело, ни Ветеранов, ни Маринеско

А это к Орлу каким боком. Просвятите меня, пожалуйста, ну, пожалуйста...

andymackey:
Площадь Мира ‒ какого Мира?

Предполагаю, что это название было придумано в 90-е годы для нивелирования - "Сквер Первомайский". Кто тогда в стране, и, в частности, в Орловской области рулил Фондом Мира? Эх, не хватает сегодня Емельянова Виктора Георгиевича. А тема очень серьезная! Нельзя эту тему (наименование и переименование...) отдавать в руки чиновников (и корытоблюстителей"). Тема, как говаривал Володенька, архиважнейшая!

Автор kamaz75

Участник 
#207 | Дата: 25 Авг 2022 13:07 
andymackey
Ну ладно, Zyuzin86, но Вы то хотя бы не выдёргивайте из контекста, "не понимая" оппонента...
Орловский регион какой-то особенный? В нём чтить нужно только своих, местных, общегосударственных пущай чтут и помнят в других местах?
Достоин-недостоин, логично-нелогично, символ-не символ... Ну детский сад. Одни в своё время кресты посносили, улицы-города переименовали, ну давайте и мы уподобимся, а то как-то скучно, провинциально всё. А что люди привыкли к этой истории за десятилетия, да какое нам дело до людей.
andymackey, Zyuzin86, ответьте пожалуйста, чем неугодны двойные таблички? Мешают чтить, уважать и понимать? Обязательно людей будоражить в очередной раз по "пустякам"?

Автор Steven Stamkos
Участник Муж.
#208 | Дата: 25 Авг 2022 13:34 | Поправил: Steven Stamkos 
kamaz75:
завтра героев Гражданской

В Гражданской нет и не было героев от слова СОВСЕМ

И там и там РУССКИЕ ЛЮДИ. Брат на брата шел.
Это Боль а не Слава

Всю эту хрень "героям комсомольцам и Гражданскую Надо к чертям собачьим убрать. Вот это уж точно.

Один Памятник Скорби - Буденовку и офицерскую фуражку. Вместе.

Автор Steven Stamkos
Участник Муж.
#209 | Дата: 25 Авг 2022 13:38 | Поправил: Steven Stamkos 
andymackey:
Разин ‒ герой-земляк?

С Большой долей вероятности атаман Разин Степан Иванович был агентом Осман. Или его использовали раз он голландско_московский корабль торговой миссии ОРЕЛ угнал. мешавший торвгой миссии очевидно Персии

Вот уж точно не герой. Товарищ с Майдана.

Автор Zyuzin86

Участник 
#210 | Дата: 25 Авг 2022 13:38 | Поправил: Zyuzin86 
Ivan:
А это к Орлу каким боком. Просвятите меня, пожалуйста, ну, пожалуйста...

Есть в нашей стране люди (если мы касаемся названий улиц в честь людей), которые оставили созидательное наследие выдающегося или мирового масштаба.
К ним в Орле относятся Чарльз Дарвин, Гагарин, Циолковский, Менделеев, Гоголь, Некрасов, Лермонтов, Достоевский, Чехов. Никто из них не был в Орле.
Но их именами названы улицы города вне связи с историей Орла.

Есть категория советизмов, которые не связаны с историей Орла (чаще всего прямо её затёрли), обезличили, либо опровинциалили.
ул. 60 лет Октября и МОПРа из таких.
Выбор названия для улиц должен осуществляться краеведами.

kamaz75:
Как же Зареченскому микрорайону, да без улицы Зареченской?

Как для нового микрорайона придумали название Зареченский - это отдельная тема об интеллектуальной инвалидности в сфере маркетинга строительных компаний.

Ivan:
А это к Орлу каким боком. Просвятите меня, пожалуйста, ну, пожалуйста...

Таким же как Александр Матросов, Зоя Космодемьянская, Полина Осипенко - это люди, отдавшие жизнь за свою страну в период войны. Они Герои войны. Они отдали последнее, что у них было - свои жизни.
Кто такой Буров, Дубровинский или Родзевич-Белевич? Символы эпохи? Если они символы советской эпохи и советского строя, то они в одном ряду с Гагариным или Маршалом Жуковым что ли?

kamaz75:
Не надоело мерить уровни "достойности"?

Бурова и, скажем, Сергея Павловича Королёва по уровням достойности сложно ранжировать? Всем всё понятно.

Страница  Страница 14 из 17:  « Назад  1  ...  13  14  15  16  17  Дальше » 
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /
 Исторические топонимы, возвращение исторических названий улиц Орла

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гостей - 2
Форумчан - 2 [ Nikolay Markin, andymackey ]
Максимум когда-либо в эфире: 38 [7 Янв 2024 02:45]
Гостей - 37 / Форумчан - 1
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх