Power
Хорошо.
С кладбищем пока ничего не ясно. А по истории дома может что-то выйти интересное.
Я про дом 29 писала как-то уже.
http://daria-iz-orla.livejournal.com/18227.html

Сведений не много было, может у Вас и больше будет. Все таки с 1905 года семья живет в доме, если я правильно поняла.
Пообщайтесь с родственниками. Может есть старинные фото какие-то, документы, планы.
Если бабушка захочет встретиться я не против. А если нет - думаю Вы сами с ней сможете поговорить и все записать что нужно.

Daria
Как с Вами связаться можно ?

Power
На почту напишите мне сейчас, чтоб Ваш адрес сохранился у меня

Наконец появился oldman57. Несколько лет тому назад, если помните. вы дали мне фото для сканирования. С тех пор хочу встретиться и отдать снимки, но на почту никто не отвечает. Я, как тот пионер из "Честного слова", обещал, но отдать не могу. Решайте, что мне делать?

oldman57
подарок от души

Да ну?!!!!!! И тоже от души отдарюсь книжкой про Орел! )))

Меня вот что интересует- если останки людей закопали обратно, то их можно откопать. Ну а если не закопали, то куда дели? И ещё - были остатки гробов?

klavdiy
Из личного опыта - просто деревянный(сосновый) гроб практически не сохраняется.Да и вся эта история похожа на беспочвенную байку.

Kochedik
Байка из склепа?

klavdiy
Точно!

klavdiy
я видел немецкое кладбище, когда строили новый корпус школы номер 22.
В разрезе, прямо по праху(котлован).
Досок очертания.

Что не байка. так то, что костей полно...И кладбища не надо искать.

вот дома во дворах которых находили останки
http://screenshot.ru/upload/image/vPQ
http://screenshot.ru/upload/image/vPT

а вот место где был котлован, где так же было найдено много останков
http://screenshot.ru/upload/image/vPh

xalimon
а кладбище все выкопали, или только то что касалось школы?

Power
Я эти дома в общем-то и подозревала, но Вы с номерами их ошиблись и запутали все. )))
Дом со скриншота №2 вообще, по-моему Васильевская 14. С нумерацией там беда. :0))

Что касается кладбища.
В принципе, в тех местах, где Вы указывали, захоронения могли быть. Лишь чисто теоретически. Данных о них нет. А информации противоречащей как сказала Елена - достаточно.

Однако...
Если рассуждать логически.
Храм - 1743-1751 годов постройки.
В это время в Орле еще не было отдельных кладбищ и горожан хоронили при приходских храмах, на погостах. Был ли этот храм в тот момент приходским? Вне всякого сомнения.
В этой истории очень важны две даты конца 18 века.
I - 1771 год.
В 1771 году кладбища при городских храмах запретили, решив впредь располагать их в специально отведенных местах за городом. После этого в Орле появились Крестительское (1772 год), и Троицкое кладбища (1778) и далее прочие Сергиевское Афанасьевское и др.
Считается, что старые останки с прежних приходских погостов перенесли на новые кладбища – но опыт показывает – далеко не все. На месте погостов Покровского и Преображенского храмов (место современного ЦУМа) и по сей день находят кости...
II – 1779 год.
– начало тотальной перестройки Орла по новому регулярному плану. Вокруг Васильевской церкви были проложены улицы и совсем не там где они были раньше.
Вновь взглянем на этот план. Где напомню, отмечены как улицы, до на чала перепланировки, так и те что появились после и существуют по сей день.




До 1779 года, вокруг храма, и в том числе за алтарем (где сейчас проезжая часть и тот самый перекресток) и справа от него (где те самые дома) был обширный квартал, который вероятнее всего являлся храмовой территорией. То есть тем самым местом, где и мог располагаться погост с 1751 по 1771 год. Надеюсь, даты понятны.
Итого мы имеем 20 лет, в которые ТЕОРЕТИЧЕСКИ в том самом месте, где Вы указали, могли кого-то похоронить.
В подтверждение всего написанного выше В. Ливцов В своей книге «Орловский некрополь» (стр. 9), пишет о «Троицком приходе и Троицком кладбище в Пушкарской слободе». Правда этим информация о кладбище и ограничивается.

Так что не волнуйтесь, если в впредь Ваши слова будут подвергать сомнению – у Вас есть солидный союзник в лице главного краеведа-орденоносца. :0))))

А на будущее – если в тех местах будут еще что-то копать – не теряйтесь – снимайте на камеру. Потому как рассуждения-рассуждениями, а доказательства нужны посерьезней.
Только так краеведческие открытия и делаются. :0))

Удачи. Жду информации про дом.

пешеход
Процентов десять осталось, от общей площади.

Power

То, что кладбище было в том районе, я Вам написала еще в сообщении от 28 января. Только я полагала, что оно было ближе к церкви Михаила Архангела у второй церкви - Ивана Воина. Но где именно оно было в точности, никто не знает - не написал об этом Дмитрий Басов, не писал Пясецкий.

Но ведь там расстояние от Васильевской церкви до Архангела - ведь минимальное для такого дела. Рассмотрев варианты, ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО можно сказать, что в Вашем районе то самое кладбище и было, причем, было очень давно, когда это место было окраиной Орла, вероятно, после повторного восстановления города в 1636 году.

Ибо каждый "район" Орла на его окраинах при церквях имел кладбища. Церковь там могла быть освящена (думаю, так и было) в другое имя, не называлась Троицкой (Васильевской), а, может, там были такие приделы.

В 1770 году Преосвященный Кирилл, архиепископ Орловский и Севский, прибыв для инспекции из Севска, нашел, пишет Г.М. Пясецкий, что «при градских церквах – Богоявленской, Покровской и Пятницкой (Преображенской) кладбища так тесны и переполнены телами, что когда случается погребать вновь, то не обходится без нарушения прежде погребенных тел; и что, сверх того, около этих кладбищ весьма близко поселены обывательские дома, которые от того, особенно в весеннее время, по необходимости наполняются заразительным воздухом». Вследствие этого от 27 августа того же года преосвященный собственноручным указом предписал «погребать тела умерших только при двух более отдаленных церквах, из которых одна находилась бы по левую, а другая по правую сторону Оки; если же при таких церквах оказались бы малые кладбища, то отвесть для того свободные при них места и порядочно огородить, чтоб не могла водраться туда никакая скотина».

То есть старые кладбища предписывалось закрыть, создать новые. Покровская и Преображенская церкви стояли очень близко друг от друга - это одна часть Орла. Богоявленская - другая. Третье кладбище, в Пушкарской слободе, то ли Кирилл забыл назвать, то ли Пясецкий. Но оно было там, а как же!

Возможно, кладбище Пушкарской слободы, официально тогда не входившей в пределы города, Кирилл потому и не перечисляет в своем распоряжении. Тем не менее, и в отношении этого кладбища оно тоже было отдано, т.к. тогда же, после его посещения, и было учреждено Крестительское кладбище!

Смотрите:"Во исполнение этого определения, в 1772 году, для города Орла отведены были земли под кладбища в трех местах:1) между Кромскою и Карачевскою дорогами – это так называемое Крестительское кладбище". (Вообще-то оно правильно называлось Предтечевским, т.к. церковь была устроена во имя Иоанна Предтечи, и как Предтечевское фигурирует в документах).

Т.к. Предтечевское кладбище так же относило ближайшее кладбище Пушкарной слободы на "дальние рубежи", местонахождение его прежнее не уточнил Пясецкий, думаю, он и не знал в точности, где оно было, ибо его не указал Дмитрий Басов, записками которого Пясецкий пользовался.

Так что ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО на том месте, где Вы указали, было то самое, старое, 17 века, кладбище. НО!!!

Узнать это ТОЧНО, можно лишь проведя экспертизу останков.

Косы, говорите, находили! Косы и в самом деле долго не гниют.