sanych_85

РС c.Подъяковлево
4-я ревизия - дело 587 л.л.343-364
5-я ревизия - дело 593 л.л.246-286
6-я ревизия - дело 600 л.л.101-116
7-я ревизия - дело 606 л.л.738-770, дело 605 л.л.129-131
8-я ревизия - я смотрела только дело 621 и с.Подъяковлево в нём нет, по казенным крестьянам остаются еще дела 619 и 620
9-я ревизия - дело 633 л.л.853-894
10-я ревизия - дело 655 л.л.1273-1311

vg_klishina
sanych_85
РС c. Подъяковлево 8-я ревизия - дело 620 лл. 467-512

Shink
А по воспоминаниям, в 10 ревизии по Воротынцево есть фамилии?

Есть, я их приводила на стр.35
https://orel-story.ru/forum/index.php?action=vt hread&forum=9&topic=322&page=34

И в целом, насколько это частая ситуация в 10 ревизии казачих деревень, отсутствие фамилий?

Как правило, в РС казачьих селений без фамилии встречается 1-2 двора. В очень больших селах (таких как Вышняя Залегощь, Скородное, Нижнее Скворчее и др.) таких дворов может быть больше (5-7, "навскидку"). Но вот Нижняя Залегощь - особенная, там "безфамильных" дворов очень много (74 двора из 290), а в 8-ой ревизии все указаны без фамилий (помню, меня это тогда сильно удивило), и названы они там казенными поселянами (опять же, если ничего не путаю).

Геннадий
Спасибо:)))

vg_klishina
Вот как интересно получается в Воротынцево в РС 1850-1858 фамилии есть, а в исповедке 1855 год нет. Возможно это зависит от мировосприятия конкретного составителя. Если я правильно понимаю, то исповедка составляется священником, а ревизские сказки в селениях гос.крестьян неким старостой? Интересно если священник в исповедках не пишет фамилии, означает ли это что в метрических книгах он тоже не пишет?

Shink
Вот как интересно получается в Воротынцево в РС 1850-1858 фамилии есть, а в исповедке 1855 год нет.

А так "интересно" не только в Воротынцево :)
Только я с исповедками не работала, но с метрическими книгами - та же ситуация (я говорю о том, с чем столкнулась в своих исследованиях).
Например, в РС 1858 г. владельческого села Красное(Скарятина) крестьяне написаны с фамилиями, а в метрической книге за тот же год - без них.
В казенной (казацкой) деревне Строкино Новосильского уезда в РС 1858 г. (как и всех предыдущих) все крестьяне - с фамилиями, а вот в сохранившихся метрических книгах 1848, 1850, 1851, 1852, 1857-58, 1861-1862 гг. - только имена и отчества, и только в МК за 1870-1871гг. есть фамилии (в более поздних - все с фамилиями).

Возможно это зависит от мировосприятия конкретного составителя.

Ну, мне кажется, что это было бы слишком либерально со стороны властей разрешить свободно самовыражаться "должностным лицам" при составлении таких важных документов :)
Это как если бы сейчас сотрудники ЗАГСа заполняли бланки свидетельств о рождении или браке, а бухгалтера - Декларацию о прибыли или Баланс предприятия не согласно инструкции, а исходя из своего мировосприятия:)))
Скорее всего, были разные нормы для церковных и налоговых документов.
А вообще, конечно, было бы здОрово почитать что-нибудь по этому поводу (о "технологии" проведения ревизий, какими нормативными актами регламентировался порядок собственно проведения и составления документации). Кое-что, конечно, можно представить на основании документов из коллекции РС, но хорошо бы какую-нибудь "систематизирующую" статью на тему :) И аналогично - по церковному делопроизводству.

Если я правильно понимаю, то исповедка составляется священником, а ревизские сказки в селениях гос.крестьян неким старостой?

Ревизские сказки "казачьих" сел подавались выборными (из казаков выборной, из стрельцов выборной, из пушкарей выборной, из ямщиков выборной), а в экономическом селе Подъяковлево, например, - старостой.

И, подавая эти сказки, брали они на себя "страшные" обязательства:

"а буде кем впредь обличен явлюсь или по свидетельству найдётся, что кого-либо утаил, то повинен положенному по указом штрафу без всякого милосердия". (это формулировка, в частности, из РС 1795 г. (5-я ревизия))

У меня от этого "без всякого милосердия" прям мурашки по коже :)

В группе "Генеалогия в Туле" Андрей Клочков поделился ссылкой на любопытную заметку с персонального сайта Олега Александрова, которая развивает и дополняет недавно обсуждавшийся нами вопрос по ЦСИ.
http://opalex.info/index.php/dokumenty/158-%D0%BF% D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D 0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C-%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0 %B8%D0%B7%D0%B8%D0%B9-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0% B8%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE -%D1%83%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0-%D1%82%D1%83%D0%BB %D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B3%D1%83%D0%B1% D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B8
И вообще сайт мне очень понравился :)

А документы более раннего периода (1586-1645гг.) по Ливнам Вы не смотрели? Там они есть?РасскАжете, если посмОтрите? а то у меня до ливенских документов руки еще не скоро дойдут :(


А у Вас книга Мацука есть? Никак не найду, а там данные по 1615-1616 гг.


"Да за рекою за Тимом вверх по реке по Сосне по лугом и по дикому полю до Хвощенского броду в опче с Богданом Пироговым с товарыщи. А на его // (л.481) жеребей 25 копен. Лес Мокретцкой в опче с розными помещики. 659. За Богданом за Рамановым сыном Пирогова в том же селе Введенском под Мокретцким лесом в Долгой поляне. А на его жеребеи: д. помещиков да крестьян: в. Ивашка Дементьев; в. Ларка Федоров; в. Полунка Левонов; да д. крестьянской пуст. Пашни паханые доб // (л.482) рые земли 3 чети да перелогу 2 чети, да дикого поля 70 чети. Обоего пашни паханые и перелогу, и дикого поля 75 чети в поле, а в дву по тому ж Сена по логом и по верхом, и по дикому полю 50 копен, да за рекою за Тимом вверх по реке по Сосне по логом и по дикому полю до Хвощенского броду 50 копен. Лес Мокретцкой в опче с розными помещики."

Писцовая дозорная книга города Ливны и Ливенского уезда

По книге М.А.Мацук "Город Ливны и Ливенский уезд в 1615/16 году".

Витязь
А у Вас книга Мацука есть?
М.А.Мацук "Город Ливны и Ливенский уезд в 1615/16 году" у меня на яндекс-диске:
https://yadi.sk/i/jFcoVL7Eu7fPd

Еще в 1639 г. при царе Михаиле Федоровиче началось «закликание черкас устроить их на Ливнах на вечное житье в Егорьевской слободе по пустым казачьим землям». И только через 15 лет, когда им была отмежована земля и улажены все формальности, в Ливнах появляется Черкасская слобода во 59 человеками во главе с атаманом Холоимовым. В РГАДА есть документы в 1653–1654 гг. денежного и хлебного жалования, отвода земель, покосов, рыбных и других угодий черкасам, новопоселенным в Ливнах. В конце XVII в. в ливенской полковой и городской службах было 129 черкасов да у них на пашне вместе с недорослями 206 человек.
Кроме пригородной Черкасской слободы малороссы также осели на жительство западнее Ливен, в устье речки Труды они образовали слободу Крутое, и далее на берегу Сосны – слободу Теличье, а у речки Речицы – слободу Речица.
В начале XVIII в. ливенские слободы Черкасская, Крутовская, Теличенская и Речицкая с их жителями, согласно «Ведомости о провинциях и комиссарствах Слободской Украины», были включены в состав Острогожского слободского полка и составили его Ливенскую сотню. В 1765 г. Екатерина II упразднила слободские полки и бывшие рядовые черкасы Острогожского и других полков стали называться «войсковыми обывателями», составившими одну из групп государственных крестьян.

Shink, подскажите, а какой из 3 центров мормонов Москвы вы посещали?

Я знаю только тот, что в центре на Новокузнецкой, но туда что-то не попасть, за 2 недели было только 1 окно для посещения.
на мормонском сайте указаны еще 2 центра, в районе м.Сокол и на Каширке-Кантемировке, но ни телефонов, ни е-мейл адресов нет. А ехать наобум как-то не хочется.

sanych_85
На Новокузнецкой. Я там собственно один раз и был.

какой из 3 центров мормонов Москвы вы посещали?

стоп, а мормоны в России разве объединяются в общины? мне показывали их дома в некоторых городах, но там жили отдельные семьи

Vasilisa
а мормоны в России разве объединяются в общины?
Долго грузится. Дождитесь выскакивания россыпи красных точек:
https://www.lds.org/maps/meetinghouses/@0.000000,0 .000000,2
Контакты мормонов находится под жестким контролем вежливых людей.
Всего доброго,
Cyrano

Еще в 1639 г. при царе Михаиле Федоровиче началось «закликание черкас устроить их на Ливнах на вечное житье в Егорьевской слободе по пустым казачьим землям»..............

В поисках источника, фрагмент из которого был предложен Витязем, нашла хорошую подборку литературы по Ливнам:
http://www.infoorel.ru/news/news.php?news_id=35482

А вышеупомянутый фрагмент - из книги московского историка-архивиста Михаила Яковлевича Строева «Родословие города и района»:
http://www.uezdnygorod.ru/articlefull/1896/
http://archive.is/mZ65#selection-1275.2-1275.15

Еще одна "счастливая" находка:
«Исторические очерки города Ливен и его уезда в политическом, статистическом и церковном отношении» Г. М. Пясецкого (издание 1999) в блоге Андрея Словохотова:
http://ugrim.blogspot.ru/2016/07/blog-post_8.html
И вообще у Андрея очень информативный блог с кучей разных "полезностей" и "интересностей"
http://ugrim.blogspot.ru/search?updated-min=2016-0 1-01T00:00:00-08:00&updated-max=2017-01-01T00:00:0 0-08:00&max-results=50

А вот еще "любопытненькое" нашлось:
Фоминов А.В., Чепухин А.Г. К истории противоборства русских «полевых» городов и запорожских казаков в 1617–1618 гг.
http://cyberleninka.ru/article/n/k-istorii-protivo borstva-russkih-polevyh-gorodov-i-zaporozhskih-kaz akov-v-1617-1618-gg

всё-таки, интернет - это очень хорошо :)