| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Транспорт orel-story.ru форум / Транспорт /  
 

Общественный транспорт города Орла

 
 
Страница  Страница 178 из 200:  « Назад  1  ...  177  178  179  ...  199  200  Дальше »

Автор Человек 19

Участник 
#2,656 | Дата: 7 Мар 2023 10:33 | Поправил: Человек 19 
И к сожалению, если бы даже планировали что-то делать с инфраструктурой трама, то на том берегу это надо было делать пока моста нет. А теперь мост обещают обещать открыть вроде как к ближе НГ. Вот за эти три года 2021-2022-2023 гг и надо было делать.

Автор andymackey

Участник 
#2,657 | Дата: 7 Мар 2023 11:55 
Человек 19:
мост обещают обещать открыть вроде как ближе к НГ

Должны успевать к 10 сентября 2023 года.

Автор Человек 19

Участник 
#2,658 | Дата: 7 Мар 2023 12:27 | Поправил: Человек 19 
andymackey
Пока не похоже что в начале осени. Наверное к НГ. Но все таки не к 25 или 26-му году, как я неоднократно писал. Был уверен в этих датах, признаю. Хотя смотря что они и как по факту сделают. Мы не мостовики и даже если бы ими были, посмотреть все нам не дадут.
Какое же облегчение будет в движении, а то уже все привыкли. Когда до "Родины" пять минут, а едешь все 20.

А трам. хозяйство в Железнодорожном районе если бы собирались менять, то надо было до 2024 года.

Автор Человек 19

Участник 
#2,659 | Дата: 7 Мар 2023 13:22 
Мэр Парахин признался, что Орлу пока не стоит ждать новых трамваев и троллейбусов

https://oreltimes-ru.cdn.ampproject.org/

Автор Сквоzняк
Участник 
#2,660 | Дата: 8 Мар 2023 00:47 
Человек 19, доброй ночи! Подскажите пожалуйста, а с чем связана вся надежда на продукцию Зиу? Вас чем-то низкопольные машины не устраивают. Пропускная способность у них выше и быстрее посадка/высадка, а если ещё клиренс( наклон пола вправо) работает - то вообще красота! У нас к сожалению б/у машины из Москвы. Новым только Мегаполис приходил 1146. Он уже катается 12й год. С нашими дорогами и нашим обслуживанием каким-то чудом ещё работает, несмотря на то, что это сырая модель. Сейчас уже не выпускают высокопольных троллейбусов, поэтому нужно жить этим временем.








Автор Человек 19

Участник 
#2,661 | Дата: 8 Мар 2023 01:19 | Поправил: Человек 19 
Сквоzняк, простотой, дешевизной, ремонтопригодностью.
За один современный низкопольник 2 и больше ЗиУ-682Г можно купить было.
К слову они, собранные на ТТП в районе конец нулевых - начало десятых до сих пор наравне с "Мегаполисом" ездят. ЗиУ-10 1993-года проработали 15 лет, еще в 2008 году они были. Один водитель с ТТП как то мне говорил про московские троллейбусы, что мол, хрень, один пластик.
Сейчас не до электроники, свистелок и кондиционеров. Да мы их никогда и не видели. Главное ТрСУ для экономии электричества. И всегда на всех машинах 100 % работающий Глонасс.
Скорость посадки-высадки по нашим пробкам не играет роли. Пока общ. транспорт выползет с остановки (и не важно, газель, пазик, или большой вместимости) то вся разница с низкопопольным исчезнет. При том когда народ на несколько секунд больше заходит, то другой кто-то успеет до этого троллейбуса/автобуса добежать. И все равно когда график "вымораживают", то долго стоят на остановках. Пазики по три минуты нередко. Когда "оттягиваются" от предыдущих пазиков. Вон один раз ехал на #59 на газельке нексте. Встал на Посадской где остановка в сторону Лесоторговой ехать. Выключил двигатель и семь минут уже стоит. Люди потихоньку садятся. Пассажиры стали возмущаться, водила как и положено статусом типичному быдло-водителе-маршрутчинку мол кому не нравится выходите или жалуйтись папе римскому. Подобную кстати сцену помню в 90-х на тролле. Тоже стоял на остановках подолгу из-за графика. Кто то там возмущался что на поезд опаздывает, кондукторша тогда орала что мол на такси езжайте.
Это я к тому, что если у нас низкопольник сократит время посадки-высадки на 20 секунд. То простоит еще плюс две минуты на остановке (график, собрать пассажиров, "оттянуться" от предыдущей машины и т.д.) и потом еще минуту протискиваться будет с остановочного кармана.

А ещё знаете что в некоторых городах устроили? Шикарный низкопольник автобус/троллейбус/трамвай. Но посадка только через первую дверь чере турникет. В 10-20 раз медленее, чем с кондуктором. Но и кондукторы: сильная расходная статья. И зп у них во всех эпохи были просто издевательство, палки в тетрадке как за трудодни в колхозе. Обуви больше протопчешь. Но за то пока машина едет, кондуктор обилечивает.

Низкопольник может сократить время на СТ. Который ходит как часы со скоростью 60 км/час и считает каждую секунду. Но на СТ можно сделать удобные платформы вровень с полом для трама-высокопольника (по принципу высоких платформ для поездов) и удобные порожки и пандусы для захода и заезда колясок на эти платформы.

При том у нас делают низкопольники так, что эти "холмы" на которым сиденья, колесные арки поглощают треть пространства низкопольника. И на эти холмы не одна бабушка не вскарабкается.

Возьмите Татра Т6В5. С одной стороны два ряда сидений. С другой стороны один ряд. Места для стоячих пассажиров много при этом. Все продумано, удобно. И низкопольник наш. Трамвай, автобус, троллейбус примерно тех же габаритов. Холмы, низины, порожки. Огромные колесные арки из-за низкого пола. Сидушек мало, при этом и стоячего пространства на такое маленькое количество сидений мало.

Низкопольники нужны людям с огр. возможностями. Вот об этом забывать нельзя. Но тогда и транспорт должен быть как часы. Иначе колясочнику просто не будет места туда заехать, простояв 40-60 минут на остановке. Тем более что реально в низкопольниках под инвалидные и детские коляски есть по одному месту с сзади и в центре и все. При том что машина должна ехать реально полупустой, иначе просто места не будет.

Так что везде полно и минусов и плюсов. Но лучше три ЗиУ-638Г взять, чем один простой "Адмирал" без авт. хода. И не раз здесь писал. Полагаю, дешевле и логичнее к существующей троллейбусной сети ещё пять - семь линий троллейбусной КС провести по новым улицам и поставить на них условный самый простой ЗиУ-9 без "плюшек", но с ТрСУ и Глонасом. Чем "Адмиралы" закупать по бешеным ценам. А если электробус "Адмирал" версия где он вообще без КС от заряжающих станций работает стоит под сотку мультов, то спрашивается, зачем нам он? 100М за одну машину отдай и станцию построй. И с батареями и электроникой теперь из-за санкций швах. А за 100М можно было бы купить 6 машин ЗиУ-682Г с ТрСУ, Глонассом и цифровыми табло. И в нулевых пересобирали их на ТТП как конструктор. Неправильным путем пошли города с деньгами, которые связались с электробусами. Даже "промежуточный" вариант троллейбус с автономным ходом "от КС до КС" спорный вариант. Не знаю что тут дешевле. Обслуживать дополнительный участок КС, который троллейбус-САХ проехал бы на батареях или закупать эти батареи. Ilych пишет, что импортозамещение батарей только после 2025 года планируется. Я писал, что эра электробусов придет только, когда зарядил батарею 1 час в депо и катайся всю смену с запасом. И ресурса это батареи хватит очень надолго. И морозы -30 ей не по чем. И пусть она будет дорогая, но и "изюма" от этой технологии будет много. Но до этого еще лет 30. Есть смысл все силы направить на расширение КС с максимально простым ПС.

Автор Ilych
Участник 
#2,662 | Дата: 8 Мар 2023 09:03 
Человек 19:
И с батареями и электроникой теперь из-за санкций швах

Нет, несколько не так. Если батареи импортные (но они китайские, под санкции не попадают) и импортозамещение, как я и говорил ожидается после 2025 года, то с силовой электроникой все совсем НЕ печально (ее отечественная промышленность вполне выпускает, наш Протон-Электротекс в пример), а со слаботочной электроникой просто некоторые сложности, связанные с удлинением логистических цепочек. Опять же, я уже упоминал, что преобразователи частоты отечественная промышленность выпускает разнообразные, дефицита нет. Так что санкций бояться не стоит

Автор Человек 19

Участник 
#2,663 | Дата: 8 Мар 2023 11:37 | Поправил: Человек 19 
Ilych
Ну вот и надо запускать производство ЗиУ с ТрСУ. У нас сейчас федеральная программа по ГЭТ. Давать городам выбор двух путей. Где выгоднее проложить три-четыре линии КС (я считаю что Орел в их числе, на Алроса, Новая Раздольная, Веселая), то им новые линии и ЗиУ-9 с доработками: ТрСУ, Глонасс, цифровые табло. Да туже "Оптиму". Но мне кажется ЗиУ-682Г поживучее оказались. Где выгоднее троллы-САХ, то они. Хотя никто не мешает САХ немного закупить и в первом варианте для пробы. А у Тролзы были наработки именно по троллам-САХ. И ЗиУ-10 тоже с ТрСу, Глонассом и цифровым табло для замены сцепок не обособленного трама. Да простят меня любители трама, я сам любитель (только в виде СТ). В тех городах где обособленных участков трама мало, все надо менять и нет смысла вбухивать многие миллиарды, покупать вагоны по 100М, менять трам. полотно по 80М 1 км, что бы трам дальше по частному сектору ездил. Никто под это уже и не даст денег. Когда с этим тролл легко справится и даст даже новые беспересадочные маршруты. Что бы не один вагон шел, а лучше за эту цену три тролла по этой улице по разным маршрутам.

Ilych, троллы с САХ с нашей КС и инфраструктурой не смогут работать? Древние ПС, обрывы и т.д. Я в этом особо не разбираюсь, наверное скачки напряжения. А у новых машин с батареями и электроникой наверное все "нежное" к этому.

Автор Человек 19

Участник 
#2,664 | Дата: 8 Мар 2023 12:49 
У нас были двухдверные Татры Т3?

Автор SERGIII

Участник 
#2,665 | Дата: 8 Мар 2023 20:40 
Человек 19:
Давать городам выбор двух путей. Где выгоднее проложить три-четыре линии КС

В стране огромное количество нефти и газа... нахрена строить троллейбус при наличии автобуса БВ?
Трамвай рулит своей обособленностью и экономичностью в обслуге. тролл от автобуса отличается не сильно.

Автор Сквоzняк
Участник 
#2,666 | Дата: 8 Мар 2023 23:39 
https://www.youtube.com/watch?v=0JzrLQgBhwg&list=PLyidrFRPF7ymRJc9Www9QI3HzRBscjRtj&index=41 Такой же Мегаполис, как и у нас только обновлённой комплектации с увеличенным автономным ходом, коротко ТуАХ.
Нужен он:
1. Для объезда ДТП. https://www.youtube.com/watch?v=N7SfdEaTFlQ&list=PLyidrFRPF7ymRJc9Www9QI3HzRBscjRtj&index=88
2. Для продолжения работы по маршруту при обрыве участка КС, неисправности спец части, отключении тока на участке, чтобы проследовать до питаемого участка и тупо не стоять. Также в зимнее время суток при устранении обрыва 2-3 часа водителю не придётся как в старом зиу зарабатывать воспаление лёгких, а он просто уедет на питаемый участок и трудовой капитал на предприятии не пострадает.
3. Может работать ( и работает в других городах в новых микрорайонах где нет сети); оптимально можно пробовать прикатывать новые микрорайоны и потом уже понимать в какой из них проводить КС.
4. В отличие от газового автобуса БВ - ему не нужно ездить на заправку и терять время, орловские Лиазы 1 раз в 2 дня ездят на заправку, а если длинная смена и много пробок -то 1 раз в сутки. Заправка длится 30-40 минут. И ещё до неё нужно доехать и обратно.
5. В нём не воняет выхлопными газами, нет запахов масел и нет дикой вибрации на холостых оборотах.
6. Печи салона - электрические. https://www.youtube.com/watch?v=GWq8jk6JdZI&list=PLyidrFRPF7ymRJc9Www9QI3HzRBscjRtj&index=76&t=118s
7. Большая манёвренность и надёжность. Пассажир уверен, что в 99% его довезут, в случае с Зиу в Орле только 50%. https://www.youtube.com/watch?v=GawXkXcDeoA&list=PLyidrFRPF7ymRJc9Www9QI3HzRBscjRtj&index=92
8. Современная система привода двигателя ТРСУ более экономичная и имеет функцию "Рекуперация" напряжение при торможении двигателем обратно в сеть возвращает, только для этого нужны современные подстанции, которые уже используются.
9. Функция опускания и поднятия токоприёмников (рогов) из кабины сокращает время простоя троллейбуса, а также делает работу водителя более чистой и престижной. https://www.youtube.com/watch?v=Uj02dg0R4m4

************************

Обзор Рязанского троллейбуса https://www.youtube.com/watch?v=KP7K1osZXGM
а также МАЗ-203Т70 https://www.youtube.com/watch?v=VNtcLL9DNcE&t=87s
Обзор скоростных спец частей стрелок, для примера город Краснодар, данные элементы не тормозят поток автомобилей
https://www.youtube.com/watch?v=WBQfumm4dxo&list=PLyidrFRPF7ymRJc9Www9QI3HzRBscjRtj&index=77

Работа ТуАХ в микрорайонах без КС и на 12:50 подключение к контактной сети. https://www.youtube.com/watch?v=WbcU0WjYCG4
Новосибирск https://www.youtube.com/watch?v=D6KPkSh_soY&t=3s

Система привода АРС-Терм производится в городе Новосибирск из наших комплектующих. Также есть системы ЭПРО и Чергос, изготавливает Санкт-Петербург с использованием китайских плат.
2011 год Новосибирск, с этого всё началось в России. https://www.youtube.com/watch?v=FKVytGpA9Ho
https://www.youtube.com/watch?v=5GaDM_5Sdb8
https://www.youtube.com/watch?v=8BWsRmQ6Oeg
Полный обзор троллейбуса с оборудованием! УТТЗ 6241.01/МАЗ 203-Т70 https://www.youtube.com/watch?v=bhcbEVbhIWc&list=PLyidrFRPF7ymRJc9Www9QI3HzRBscjRtj&index=64&t=371s

Автор Человек 19

Участник 
#2,667 | Дата: 9 Мар 2023 03:31 | Поправил: Человек 19 
Сквоzняк, Да. БКМ 32100D СУАХ это класс. Это "Ольгерд"? Если СТ мечты, то нам бы проложить три линии тролла, где они просто просятся (КШ - Емлютина - Первый), Новая Раздольная и бывшие трамовские с новой разводкой по ЖД району. И если ЗиУ-9 уже окончательное прошлое , то на них самые простые троллы. Одиночные и гармошки на Комсомольскую, на выделенку. 100 единиц одиночных и гармошек. И полсотни таких ТСУАХ на Лужки, Знаменку, Мезенку, Стального Коня. По деньгам тоже самое что глобальная реконструкция старого трама на 6-7 лярдов, даже поменьше, а эффект в сто раз больше. 150 электромашин это сила. А крайнем случае еще 50 пазиков-векторов "на подстановки" под крылом предприятия-ГЭТ.

30 миллионов машина для Новосибирска? Значит 1,5 лярда стоят 50 машин. На Лиазы у нас больше лярда пустили. Вот и считайте. Конечно старая КС уже не сработалась наверное бы в этими БКМ 32100D СУАХ. Но 50 машин вместо Лиазов. Блин, без прокладки новых линий КС, это Алроса, Веселая слобода, Новая Раздольная с Силикатным, Мясокомбинат, Болховский с ГЭТ! Четыре новых тролловских маршрута без КС по 10 машин на каждом. И вот то что ему на заправку два раза в день не надо, вот плюс ТСУАХ. И зарядных станций на конечках не надо.

Только я не увидел, как он на КС "рога" поднимает. Как съезжает с КС видел, в как заходит нет. Может это долго. Хотя как раз на остановке, где уже идет КС. Пока посадка пассажиров, там времени предостаточно.

Сквоzняк, я так понял, если будут сложности с заменой батарей (дефицит, нет денег, долго идёт поставка), то он это время может ездить вообще без наличия батареи как обычный тролл с КС?

Сквоzняк, долго такая машина пантограф на КС ставит? Сложности есть? Если сильный ветер и провода болтает? Механизм пантографа "нежный"? У нас то все по старинке. Веревки, водитель залазит на крышу. Что в дождь и снег кстати очень опасно.

Сквоzняк, может такая машина пока большая пробка, долгая остановка (в общем стоит больше трёх минут) без износа оборудования часто выключать питание для экономии? Что от батареи, что от КС.

Да, вот будущее. Я ещё давно в этой ветке написал. Если ГЭТ спасать, то: трам только в варианте СТ. Электробусы от заряжающих станций без КС бред. А тролл, "на хребте" старой сети КС добавить ТСУАХ. Хотя в нашем городе может и легче, как указывал, несколько линий. Тут смотреть надо по деньгам. Что выгоднее, ТСУАХ, дороже обычного тролла на 5-10 мультов. И батареи все равно менять. Или новые линии. Понятно, что на Знаменку, Лужки ТСУАХ. Но есть такие участки, где КС так и проситься. По КШ на Алроса по старым опорам, например.

В общем, СТ+переделка старого тролла+50 ТСУАХ+30 пазиков. Мне кажется пазики не уничтожить как класс и через два века, наверное даже в Москве они где-то есть. 15 лярдов всё удовольствие Фантастика, да. Но когда читаешь, что-то в духе что ещё пару Титаников допилят, вот и сравнимая сумма. Которую до СВО сильный заинтересованный губернатор даже для Орловщины мог выбить. Пусть в два-три этапа. И проблема транспорта минимум на 15 лет решена, по СТ намного дольше ничего серьёзного не надо делать кроме текущих работ. Если ж.д. рельсы самого высокого класса выдерживают товарняки на 100 км/час и Ласточки на 160 км/час годами, то сколько они будут работать с легкими городскими трамами на 40-60 км/час.

Кстати на профильных форумах везде пишут что ТСУАХ (не электробус!) выгоднее автобусов аналогичной провозимости даже на метане.

А кто напишет, что обслуживание этого "натюрморта" дорого, будет прав. Да дорого, не ПАЗ-3205 во дворе дома поставить и ремонтировать в гараже. И, допутим за 15 лет денег уйдет много. Но если бы вы знали сколько за 15 лет дает 100 % пассажиропоток города, пригородов и федеральные деньги на льготных пассажиров. Просто эти деньжищи по карманам серых домов и своих маршруточных папиков. Вот один не поделился сколько надо было или дань увеличили. Написал заяву и видео на ютьюбе. Вместо посадки, того на кого написал повысили. А его выкинули из маршруточного бизнеса, хотя его основной маршрут работал по орловским меркам не плохо и даже вечером. Фамилии все знают.

Автор Человек 19

Участник 
#2,668 | Дата: 9 Мар 2023 03:37 | Поправил: Человек 19 
По СТ есть ещё один компромиссный вариант. Сделать асфальтированную дорогу. По брянской ветке и всем "отросткам" от неё как на моей схеме (на Алроса и на Стрелку). И пустить обычный тролл с КС или ТСУАХ. Плюс велодорожка как тут многие хотели. Две полосы для тролла, велодорожка и земляной резерв ещё под две полосы.И разрешить движение только для тролла и машин экстренных служб с мигалками. И помимо трех полностью скоростных маршрутов №1 "Образцово/Алроса - Вокзал", №2 "Образцово/Алроса - Стрелка", №3 "Стрелка - Вокзал" на эту линию могут на отдельных участках "вклиниваться" обычные троллы или ТСУАХ, и экономить время на скоростном выделенном участке. Там маршрутов может быть тысяча. А РА-3 брянский тогда придется на Лужки пускать. Но с Верховья РА-3 ходит и ничего.

Например, троллы или ТСУАХ, которые будут следовать частично по брянской хорде, частично по обычным дорогам могут беспроблемно заезжать на линию на переезде на переулке Маслозаводском (когда фуры уберут), на переулке Дарвина, на вокзале.

Даже лучше обычную основную тролловскую скоростную линию с КС делать. А от нее варианты с ТСУАХ. Например, в центр достаточно однопутки Козий парк - Стрелка челноком реверсивным движением. Там быстро он оборачиваться будет.

Скорость тролла или ТСУАХ на выделенке без проблем хоть 80 км/час. У них конструктивная под сто сейчас у современных вроде.

Такой "хребет" от которого идет разветвление обычных тролов и ТСУАХ.

Скоростной троллейбус по полным выделенкам очень развит на Западе. Ещё есть промежуточный вариант как транспорт на колесах на шинах, но в желобах едет, как типа рельс.

Автор Ilych
Участник 
#2,669 | Дата: 9 Мар 2023 08:19 
Человек 19:
А у новых машин с батареями и электроникой наверное все "нежное" к этому.

Да не особо-то и нежное, но требует регулярного проведения регламентов. Если их не делать, то можно дискредитировать идею. На эту тему есть старый анекдот про сибирских лесорубов и финскую бензопилу.

Автор Человек 19

Участник 
#2,670 | Дата: 9 Мар 2023 10:18 | Поправил: Человек 19 
Ilych:
Да не особо-то и нежное, но требует регулярного проведения регламентов. Если их не делать, то можно дискредитировать идею. На эту тему есть старый анекдот про сибирских лесорубов и финскую бензопилу.

Значит при Коровине в лучшие годы правления на эти регламенты ещё можно было надеяться. А сейчас... Брянск меняет троллейбус. В Твери порезали вот недавно на чермет и трам и тролл. Час езды на Сапсане до Москвы, где чудеса. Вот и развитие.

Страница  Страница 178 из 200:  « Назад  1  ...  177  178  179  ...  199  200  Дальше » 
Транспорт orel-story.ru форум / Транспорт /
 Общественный транспорт города Орла

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гостей - 3
Форумчан - 0
Максимум когда-либо в эфире: 38 [7 Янв 2024 02:45]
Гостей - 37 / Форумчан - 1
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх