| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Транспорт orel-story.ru форум / Транспорт /  
 

Общественный транспорт города Орла

 
 
Страница  Страница 127 из 200:  « Назад  1  ...  126  127  128  ...  199  200  Дальше »

Автор Zyuzin86

Участник 
#1,891 | Дата: 26 Мар 2021 11:45 
Человек 19:
Без коментариев. Вы прям как не жили в эпоху Икарус 280 и сдвоенных Татр. Только ими и спасались. А какое было счастье сесть на №7 или №8 ЗиУ-10 и не давиться.

А вы как будто не живёте в 2021 г. В 2021 году, когда уже вторую машину на семью покупают, ни о каких сдвоенных троллейбусах и автобусах не может идти и речи. Во времена, о которых Вы пишите, не было другого транспорта, не было альтернативы, поэтому пассажиропотоки были экстремально высокие, в мясо, указанная техника по этой причине и ломилась. Плюс в городе проживало на 40 тыс. больше населения. Вы к реалиям 2021 вернитесь.

Человек 19:
Я имел ввиду новых чешских не производят. Что бы эту рухлядь откапиталить не представляю что нужно

"Эта чешская рухлять", чтобы Вы наконец вникли, пережила в Москве 4 (!) поколения вагонов российского (катавского) производства. Эта "рухлять" продолжает работать во многих городах Европы. Вы поскольку в этом не разбираетесь, то можете принять главное: лучше взять б/у Татры из Москвы и на сэкономленное сделать часть путей, чем взять новые российские и на разбитых путях убить их насмерть через 3 года. Кто только это уже не проходил из соседних городов.

kamaz75:
Мнимая экономия времени, которая оборачивается бОльшими затратами на проезд по другим улицам, увеличением нервозности всех участников движения, и как следствие – увеличением аварийности в целом по городу.

Вы не обобщайте свою нервозность на все населения. Приоритет в движении общественного транспорта над личным - неминуемое будущее, поэтому всю вышеописанную чушь лучше не обобщать на весь город.

Автор kamaz75

Участник 
#1,892 | Дата: 26 Мар 2021 12:12 
Zyuzin86:
Приоритет в движении общественного транспорта над личным - неминуемое будущее

Ну да, это же мировая практика, лет тридцать уже как... Только вот отчего-то продажи именно личного транспорта неуклонно растут по всему миру. Очнитесь, перестаньте повторять материал из плохого учебника! Съездите в Белгород, пообщайтесь с разными категориями населения, глядишь и новые поводы для подтираний своих старых постов появятся. Из окна троллейбуса не будет полной картинки.

Автор Человек 19

Участник 
#1,893 | Дата: 26 Мар 2021 17:38 | Поправил: Человек 19 
Zyuzin86:
В 2021 году, когда уже вторую машину на семью покупают, ни о каких сдвоенных троллейбусах и автобусах не может идти и речи.

Не у всех есть машины. Вы скажите это на остановках с 8 ч до 10 ч утра и с 16 ч до 20 ч. Когда пазики подходят, а из них уже люди торчат. А на остановке ещё 30 человек пытаются влезть. Ой как вспоминают Икарус 280, ждут его как чуда. Я сам помню езду в заполненных сдвоенных Татрах, Икарусах 280, ЗиУ-10 в час пик. Да они были забиты (потому что ПС не хватало), но ездить было значительно лучше и легче чем в этих убожествах как газели и пазики. Автобусы средней вместимости тоже нужны, около половины всего ПС. Но это должны быть хотя бы уровня МАЗ-206. Единое предприятие, умелое сочетание ПС большой вместимости (на самых загруженных маршрутах и в часы утренние/вечерние часы) с ПС средней вместимости. Не везде гармошки нужны, но если бы вместо трамвая закупать троллейбусы, то на трамвайные линии однозначно лучше сразу ЗиУ-10.

Zyuzin86:
"Эта чешская рухлять", чтобы Вы наконец вникли, пережила в Москве 4 (!) поколения вагонов российского (катавского) производства.

Поэтому и рухлядь. По три паспортных срока отработано. Максимум что можно там сделать, это оставить одни кузова и капиталить их. А где всю начинку и ходовую взять. И на какие деньги. И кто будет делать, нужен целый завод в Орле.

kamaz75:
Эта "рухлять" продолжает работать во многих городах Европы.

Вы были в Чехии? Там продолжает работать часть вагонов Т3. Но это не то что у нас. Там давно от них оставили одни кузова. Еще в нулевых. Начинка вся заменена и обслуживается хорошо. Салоны переделаны давно. Мягкие новые сиденья, климат-контроль, дисплеи с температурой и т.д. Трамвайное полотно хорошее, едешь как на иномарке. Планируют эти вагоны вплоть до середины века использовать, при своевременном ремонте и обслуживании. Как в Орле такое сделать с по сути кузовом с набором металлолома внутри из Москвы? Опять же какой там климат, это тоже в рамках целых десятилетий на любой механизм и машину влияет. И у нас какой климат, морозы, оттепели.

[imgs= ][/imgs]

Вообще лично я вижу будущее трамвая как такового только в скоростном варианте. Без единого пересечения с улично-дорожной сетью, бесстыковыми ж/д рельсами, скоростью между станциями (остановками) не ниже 50-60 км/час. ПС не обязательно низкопольный, можно делать платформы.
Иначе вся эта возня с рельсами, когда вагоны плетутся по 20 км/час и дорогой ПС не имеет смысла, разумнее троллейбус.
Может когда то через лет сто, когда вокруг брянской жд ветки все будет плотно застроено (там и так сейчас пассажиропотока хватает), на её месте откроется СТ Химмаш - Гринн - Новая Ботаника - Автовокзал - Вокзал. )))

Автор Zyuzin86

Участник 
#1,894 | Дата: 28 Мар 2021 12:27 | Поправил: Zyuzin86 
kamaz75:
Очнитесь, перестаньте повторять материал из плохого учебника! Съездите в Белгород, пообщайтесь с разными категориями населения, глядишь и новые поводы для подтираний своих старых постов появятся.

Уважаемый, вы жену инструктируйте, как жить надо. Ваш уровень образования, компетенций в обсуждаемой теме и стиль общения постоянно вызывает сожаление.

Человек 19:
Не у всех есть машины

Очень у немногих нет. Но это не повод даже имея её ездить на ней в час-пик на работу.

Человек 19:
ездить было значительно лучше и легче чем в этих убожествах как газели и пазики

Да, бесспорно. Эти тип подвижного состава очень сильно устарели, он уместен в сельской местности, в нише школьных перевозок, на маршрутах ведомственной развозки.

Человек 19:
Поэтому и рухлядь. По три паспортных срока отработано. Максимум что можно там сделать, это оставить одни кузова и капиталить их. А где всю начинку и ходовую взять. И на какие деньги. И кто будет делать, нужен целый завод в Орле.

Послушайте, возраст никакой роли не играет. Качество металла кузовов такое, что они в принципе не гниют. Вагоны Татра имеют неограниченный ресурс, устаревая в первую очередь морально. В Чехии они работают уже более 50 лет и будут дальше работать. По Европе в ряде городов работают вагоны трамвая производства 1950-х гг. У этой техники радикально иной ресурс надёжности относительно колёсной (автобусы, троллейбусы).

Человек 19:
Вы были в Чехии? Там продолжает работать часть вагонов Т3. Но это не то что у нас. Там давно от них оставили одни кузова.

Был в Чехии. Одни кузова. Ну и хорошо: нам дешевле продолжать сохранять именно эти кузова, обновляя начинку (электронику, сиденья). Это будет дешевле новых трамваев. Сейчас первостепенен не парк, а пути. Ремонт путей. Лучше купить новые сиденья и выпустить с ними наши новые вагоны, а средства переправить на ремонт трансформаторов в подстанциях, контактную сеть.

Человек 19:
Вообще лично я вижу будущее трамвая как такового только в скоростном варианте. Без единого пересечения с улично-дорожной сетью, бесстыковыми ж/д рельсами, скоростью между станциями (остановками) не ниже 50-60 км/час. ПС не обязательно низкопольный, можно делать платформы.

Ну это уже метро прямо

Автор Kireev

Модератор 
#1,895 | Дата: 28 Мар 2021 18:56 
Zyuzin86:
Сейчас первостепенен не парк, а пути. Ремонт путей. Лучше купить новые сиденья и выпустить с ними наши новые вагоны, а средства переправить на ремонт трансформаторов в подстанциях, контактную сеть.

Именно. Парк вагонов для Орла это не самая важная проблема, нежели крайне изношенная инфраструктура. Половина их - ходовых сейчас просто простаивает в депо за ненадобностью.
Просто можно провести им косметический ремонт, чуть обновить салон и всё будет как в той самой Праге. В Праге эти Татры как бренд города. Почему бы им не быть такими и в Орле? Причём Орёл уже практически единственный города в европейской части России, где на маршрутах работают именно Татры Т-3.
Вот три-четыре низкопольных вагонов не помешает конечно.
Покупка рельмошлифовальной машины сейчас в разы актуальнее, чем вагоны.

Автор Renegat
Участник 
#1,896 | Дата: 28 Мар 2021 21:10 
Kireev
Я думаю, ещё несколько лет - и если орловский трамвай продержится, то Орёл станет чуть ли не единственным городом средней полосы, где трамвай вообще останется как класс.

Автор Человек 19

Участник 
#1,897 | Дата: 15 Апр 2021 22:44 | Поправил: Человек 19 
Ну что, последние две недели проезда по 13 рублей! (по МИРу). "Наслаждаемся". Больше таких цен никогда не будет, даже как я понял для льготников цена поездки будет дороже (кстати сколько с августа по ЕСПБ и другим льготным и пенсионным проездным цена поездки будет выходить?).

Я забыл в каком году ездили по цене в районе 13? Помню десятка была, очень всем удобно было одну монету давать, прям как жетон.

Учитывая, что в Магнитах куры уже по 160р кг, яйца С1 110р и 95-й бензин почти по полтиннику, то 13 р. ещё вполне социалистическая цена )

Автор Zyuzin86

Участник 
#1,898 | Дата: 15 Апр 2021 23:23 | Поправил: Zyuzin86 
Очень низкая цена. Это очень плохо. Стоимость проезда должна быть не менее 20-22 рублей.
Любое значение ниже - это плохое транспортное обслуживание и редкие рейсы, никакие качество. За 20-22 рубля можно хоть что-то инвестировать в улучшения.
Белгород - 25 рублей. https://etk31.ru/passenger/rates-and-tickets/types-and-prices-of-tickets/

Автор Kireev

Модератор 
#1,899 | Дата: 16 Апр 2021 01:38 | Поправил: Kireev 
Вологда, Череповец - 30 рублей, если верно помню этой зимой было.
Лет пять назад для меня самая шок-цена за разовую поездку в трамвае оказалась в Коломне - 43 рубля.

Автор Zyuzin86

Участник 
#1,900 | Дата: 16 Апр 2021 10:36 
Для меня тоже! В прошлом году 55 было! 55!!!!

Автор Человек 19

Участник 
#1,901 | Дата: 16 Апр 2021 13:12 | Поправил: Человек 19 
Zyuzin86, вы троллите что ли не пойму? ))
Любой ребёнок знает, что все маршрутки и принадлежат серым домам через подставников и родственников. Остальные платят дань. По разным оценкам вообще треть маршруток контролируется усатым. И при повышении проезда хоть до полтинника, новые МАЗы и подобное не появятся. Останутся те же сельские сараи пазики с грузовой подвеской и нексты с перекачанными колесами (что бы в три раза больше нормы впихнуть), которых только позвоночник отбивать. И соскакивания будут когда захочет водила или хозяева (то есть те же серые дома).

А увеличение оплаты приводит только к тому, что будут съезжать ещё раньше. Отбив план, а дальше как захочет водила. Или как позволит хозяин. У нас все вверх ногами.

Чисто "сферически в вакууме" проезд может и 30 минимум должен стоить, учитывая растущий ГСМ. Но это должны быть МАЗ-203 и МАЗ-206 или подобное. Стабильный график до 22ч без соскоков. Без глушения Глонасса. За это деньги платятся, сайт бас57 обслуживается, а редиски до половины машин заглушили! Даже не скрывают, стоят в прикуривателях глушилки с антеннками. При том что у нас типа реды 1)чиновников, 2) ГАИ 3) даже в марте такой Ространснадзор в форме проявился. На Лесном мелькали на конечке.

И самое главное минимальная зп 50 тыр, тогда и 30-40 р. за проезд можно заплатить. А то зп как в 2013-м ) Когда проезд ещё вроде десятку стоил )

А учитывая нынешние реалии: качество ПС, хамство водил, соскакивания и т.д. рыночная цена проезду может и десятку не наберется. Настоящая капиталистическая цена. Но так как все по серыми домами, то нынешнее днище останется при любых повышениях.

И кстати, все годы существования маршруток вопят как это не выгодно. Но в теории левый человек, у которого появилась большая сумма для этого бизнеса, никогда по-честному не зайдет не на один нормальный маршрут. )))

А вообще почитайте любой паблик. Там многие пишут, что из своей зп 20т готовы платить за проезд не 20, а хоть 40. Только за нормальные современные большие автобусы и нормальный стабильный траффик до 22ч. Но только 40 будет, а этого не будет.

Автор kamaz75

Участник 
#1,902 | Дата: 16 Апр 2021 13:48 
Человек 19:
И кстати, все годы существования маршруток вопят как это не выгодно. Но в теории левый человек, у которого появилась большая сумма для этого бизнеса, никогда по-честному не зайдет не на один нормальный маршрут. )))

Вот-вот, и за всю историю существования торгов по маршрутам, не было случаев, чтобы маршрут остался не востребованным! Желающих (кричащих о невыгодности и даже убыточности) всегда с избытком. Как вообще частник может вести бизнес в убыток, раз за разом заявляясь на новые (не выгодные) торги... Ввели чисто муниципальные маршруты для ТТП, что-то лучше стало? Такое же несоблюдение графиков вне часов пик, аккуратность вождения, вежливость водителей - где это всё у тех же мунициалов? И, если сейчас, на ровном месте, не утихают разговоры о ещё большем повышении платы, можно представить, какой будет вой маршрутчиков, если город их вынудит закупить вместительный, комфортабельный транспорт. Запросы будут гораздо ближе к звучавшей здесь сумме в 55 руб. Разве приемлема эта цифра в нашем регионе, с нашими реальными (а не в отчётах) зарплатами?

Автор Человек 19

Участник 
#1,903 | Дата: 16 Апр 2021 17:04 | Поправил: Человек 19 
kamaz75, не забывайте что транспорт это социально значимая линия. На это из Москвы тоже выделяются немалые деньги. В то числе на перевозку льготников. Как и на дороги. Я тут подборочку новостей читал сколько на дороги денег "типа" идёт. Можно автобан построить.

При 30 рублях для "обычных" граждан (и максимум 20 для льготников) должны быть и могут быть нормальные МАЗы на нормальных дорогах. Экономическая ситуация даже сейчас это позволяет, уверен. Но воруют-с. И кто ж будет делать нормальный транспорт, когда свои (через подставников) убитые сараи золотые яички приносят.

Я уже не говорю по продаже ТТП электричества в три дорога. Дороже чем коммерческим юрикам! Тут любой прокурор возбуждайся и вперёд.

Нужен единый государственный перевозчик. На 100 % всех маршрутах. Все дотации, деньги за перевозку льготников ему напрямую. ГСМ и электричество по ценам как социально-значимому предприятию. Каждый месяц публиковать на всех ресурсах и пабликах финансовые сметы, сколько дотаций получено напрямую из Москвы. Сколько прибыли. Сколько ушло на ГСМ и электричество. Сколько на зп. и премии водителям и директору. И т.д. и т.п.. Оплата проезда по безналу через терминалы, все отслеживается. О налогах не может быть и речи. Плюс у нас последние 20 лет в моде нацпроекты. Например, нацпроект "Транспорт" с целевым выделением денег из Москвы на две-три троллейбусные линии.

Прибыль от всего пассажиропотока, субсидии на льготников, освобождение от налогов, социальные тарифы за электричество и ГСМ, целевые проекты на закупку ПС сделают из любого полумертвого МУПа чудеса. При одном, трудновыполнимом условии: не воровать, не пилить, не откатывать.

Вот за такой транспорт и тридцатку можно найти.

Автор kamaz75

Участник 
#1,904 | Дата: 16 Апр 2021 17:35 | Поправил: kamaz75 
Человек 19
Это Вы про коммунизм. В наших реалиях количество "промокашек" всех уровней, отщипывающих и откусывующих от данного вопроса, просто не позволит реализовать ни один Вами названный пункт! Попытки банков и других мегакомпаний, зайти в перевозки пассажиров, якобы с реформами, для самих пассажиров ничего хорошего не сулят. Все плюшки и нововведения с лихвой закладываются в тариф. И если более-менее крупный и развитый регион подобное повышение тарифов может как-то пережить, то Орёл вряд ли...

Автор Человек 19

Участник 
#1,905 | Дата: 17 Апр 2021 19:15 | Поправил: Человек 19 
kamaz75, в больших и малых городах Европы (в том числе Восточной и Прибалтики) транспорт по комфорту как иномарки-легковушки. И доступен даже гостям из солнечных стран, которые на плотах Средиземное море пытаются переплыть. И там точно не коммунизм и не социализм, а самые настоящий капитализм. ) А вот энергетическая сверхдержава допиливает ГЭТ и в областных центрах сельские пазики конструкции полувековой давности. Которые ходят как посчитает нужным хозяева и водилы. Значит дело в чём то другом. )

Страница  Страница 127 из 200:  « Назад  1  ...  126  127  128  ...  199  200  Дальше » 
Транспорт orel-story.ru форум / Транспорт /
 Общественный транспорт города Орла

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гостей - 4
Форумчан - 1 [ andymackey ]
Максимум когда-либо в эфире: 38 [7 Янв 2024 02:45]
Гостей - 37 / Форумчан - 1
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх