| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Поиск родственников, родившихся, живших или погибших на Орловщине orel-story.ru форум / Поиск родственников, родившихся, живших или погибших на Орловщине /  
 

Ищем свои корни

 
 
Страница  Страница 267 из 448:  « Назад  1  ...  266  267  268  ...  447  448  Дальше »

Автор Мальцев Александр
Участник 
#3,991 | Дата: 17 Мар 2011 18:16 
И_А
А писцовые книги были выложены на СВРТ.

А ссылку не могли бы дать? Там кроме Калачова есть что-нибудь интересное?

Автор И_А
Участник 
#3,992 | Дата: 17 Мар 2011 18:26 
Честно говоря, думаю, что связь между Куликовской битвой и оформлением южной границы примерно такая же, как между историками-медиевистами и Порай-Кошицем. Или Вы имели ввиду его супругу, судя по окончанию?
А за ответную реплику - спасибо, за что и читаю форум.
Кстати, у Вас в Воронеже был один раз, давно, правда. Так он меня просто ПОТРЯС массой очень вежливых и культурных людей. Говорят, теперь все иначе, когда я начинаю воронежцев приводить в пример.

Автор Lukyirina
Участник 
#3,993 | Дата: 17 Мар 2011 18:35 
мой милейший и глубокомысленнейший собеседник,
дорогой И_А,
мы сильно уклонились от первоначальной темы спора. Причем в сторону светской болтовни. Я имела ввиду не "его супругу", а "самого". Спасибо, что освежили мои познания в правописании имен собственных.
А вот вы мне скажите, голубчик, чем отличается городовой сын боярский от московского сына боярского? Хотя бы по Порай-Кошиц (который не его супруга)?

Автор Elena
Участник 
#3,994 | Дата: 17 Мар 2011 18:48 
Мальцев Александр
А Михаила Архангела за середину века смотрели? Скинуть Вам пару Мальцевых?

Про Тульский уезд. Человек спрашивал про детей боярских, так я там немножко посмотрела - много их потомков в Орловском уезде оказалось, но казаки в Писцовой книге отсутствуют - к сожалению.

Про Мещеру. Да, думаю, и Мещера, и Калуга, и Серпухов, и Кашира и далее. И - тут безусловно. Одни фамилии, допустим, чего стоят: Мецнянин, Болховитин, КашерИнинов (КаширИнинов), КаширИнин и Каширин, Калуженин, Серпуховитин, Москвитин и подобные.

Курск попозже заселяли, ну и Ваши там уже пошли сверху вниз карты.
Курские и сами знают, что их город заселяли орляне.

Про Писцовые. Нет, увы, в инете не встречалось. РГАДА свое не оцифровывала.

Про Калачова. Это наш орловский человек, гордость родины.

Автор Elena
Участник 
#3,995 | Дата: 17 Мар 2011 18:56 
Lukyirina
[i]С чего Вы взяли, что право щелкать по носу... принадлежит Вам?[i]

Да нет, нет никаких прав, Вы правы.
Но и о раненых не слышала.

На этом форуме вообще-то никого не обижают.

И потому простите, если нечаянно обидела Вас. Правда, не особенно поняла, чем. Лермонтова процитировала, вот и всё. Куликовская битва потому что мне вообще не оттуда показалась.

Я всегда думала, что Куликовская битва была не обороной границ, которых по сути и не было в том месте, а битвой за национальное спасение. Да разное это.

Знаю: молчать надо. Простите еще раз.

Автор Lukyirina
Участник 
#3,996 | Дата: 17 Мар 2011 19:07 
Елена,

вы не огорчайтесь. Все нормально. Я вспылила не из-за обиды на Вас.

Дело в том, что мыслящие люди, истосковавшись по продуктивному диалогу, начинают углубляться туда, куда не стоит. Во всяком случае по логике оппонента. В данном случае оппонент - это я.

Я вас глубоко уважаю за все, что вы делаете для людей, приходящих на этот форум.

Автор И_А
Участник 
#3,997 | Дата: 17 Мар 2011 19:25 
Lukyirina
...чем отличается городовой сын боярский от московского сына боярского?

Московский сын боярский относился к числу дворян первой статьи, а городовой сын боярский – к дворянам второго класса, но в XVII веке различия стираются. И еще: московские сыны боярские, как правило, были вотчинниками, а городовые – нет. Наконец, первые привлекались к придворно-дворцовой службе, а городовые – нет. Ну и дети боярские выборные служили резервом для пополнения московских чинов. Об этом оч. хорошо написано у Чернова и Вернадского.
А что?

Автор Lukyirina
Участник 
#3,998 | Дата: 17 Мар 2011 19:33 
Вот вы и попались, И_А!

Все, что вы перечислили, конечно же верно. Чернову с Вернадским палец в рот не клади! Но.
В связи с чем такая дискриминация относительно городовых Д.Б. возникла?! Бьюсь об заклад, вы не держали в руках Порай-Кошиц. (В смысле Порай-Кошица).
Придется мне за рюмкой чая Вас просветить. Выбирайте место и время. В секунданты беру себе Елену.

Автор И_А
Участник 
#3,999 | Дата: 17 Мар 2011 20:15 
Секунданты мне не нужны. Я же не диатрибу писал!
Да, вот сейчас книгу эту держу! Скептически я отношусь к историкам, которые из середины 19 века. А эта книга уж совсем компилятивная, что хорошо видно из ее научного аппарата. Тогда уж стоит читать Соловьева. Но прочту, спасибо.

Автор Elena
Участник 
#4,000 | Дата: 17 Мар 2011 20:36 
Lukyirina

Не надо меня в секунданты.

Я уже свое по носу получила - и даже не знаю, за что. Но - пост, и я подставляю другую щеку.

Автор Lukyirina
Участник 
#4,001 | Дата: 17 Мар 2011 20:37 
Скептически я отношусь к историкам, которые из середины 19 века. А эта книга уж совсем компилятивная, что хорошо видно из ее научного аппарата. Тогда уж стоит читать Соловьева.

И_А, вы прямо как при старом режиме: "я книжку не читал, но осуждаю". Почему такая избирательность? Давайте подвергнем ревизионизму заодно и смотровые книги 16-17вв. У их составителей было не меньше искушения приврать.

Автор Lukyirina
Участник 
#4,002 | Дата: 17 Мар 2011 20:42 
Будет Вам, Аленушка...

Перестаньте дуться. А насчет секундантства - дело решенное. Я же мечтаю с вами познакомиться.

Автор Elena
Участник 
#4,003 | Дата: 17 Мар 2011 20:44 
Lukyirina
Простите. И_А сказал, что книжку в руках держит.

Автор Elena
Участник 
#4,004 | Дата: 17 Мар 2011 20:46 
И_А
Спасибо Вам. ))))

Автор Lukyirina
Участник 
#4,005 | Дата: 17 Мар 2011 20:47 
Elena,

он ее только держит. Еще не читал. По его же словам.

Страница  Страница 267 из 448:  « Назад  1  ...  266  267  268  ...  447  448  Дальше » 
Поиск родственников, родившихся, живших или погибших на Орловщине orel-story.ru форум / Поиск родственников, родившихся, живших или погибших на Орловщине /
 Ищем свои корни

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гостей - 5
Форумчан - 0
Максимум когда-либо в эфире: 38 [7 Янв 2024 02:45]
Гостей - 37 / Форумчан - 1
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх