kamaz75
История переписывалась и будет переписываться ещё не раз. Но, нам принимать безучастно бессовестное извращение смысла и итогов прошедшей войны нельзя от слова совсем. За память надо бороться и напоминать какой ценой и какими устлиями досталась нашим дедам Победа в Великой Отечественной войне. А несправедливость к ветеранам разных войн действительно до сих пор существует.
В стране в 2022 году в очередной раз заговорили о том, кого же все-таки считать ветеранами Великой Отечественной войны. Напомним, что согласно ст. 2 ФЗ №5 «О ветеранах» в ныне действующей редакции от 25 ноября 2013 года понятие «ветераны Великой Отечественной войны» трактуется как защитники отечества, социальная категория, пользующаяся, в соответствии с законодательством, особыми правами и льготами, обусловленными позитивной сопричастностью конкретного гражданина к Победе 1945 года, и включающая более широкий круг лиц, помимо непосредственных участников боевых действий. В узком же смысле — это лица, принимавшие непосредственное участие в боях Великой Отечественной войны 1941 — 1945 годах.
Происходящее в СССР расширение круга лиц, пользовавшихся заслуженными в военное время льготами, вызвало необходимость различать участников и инвалидов войны (то есть, тех, чьи права были обусловлены непосредственным участием в боях), с одной стороны, и ветеранов войны (то есть, по большей части, гражданских лиц на период Великой Отечественной войны - «блокадников», тружеников тыла и т.д.), с другой. Вместе с тем, к концу 1980-х годов абсолютная численность этих категорий граждан сократилась настолько, что ранее существовавшие различия между ними по объёму льгот государство постепенно нивелировало. К моменту распада СССР трактовка понятия "ветеран Великой Отечественной войны", таким образом, расширилась. Начиная с 1985-го года в состав «ветеранов Великой Отечественной войны» были включены, например, участники партизанского движения, действовавшие на оккупированной немецко-фашистскими войсками территории СССР.
В соответствии с законодательством РФ в настоящее время ветеранами Великой Отечественной войны являются лица, принимавшие участие в боевых действиях по защите Отечества или обеспечении воинских частей действующей армии в районах боевых действий; лица, проходившие военную службу или проработавшие в тылу в период Великой Отечественной войны не менее шести месяцев, исключая период работы на временно оккупированных территориях СССР , либо награждённые орденами или медалями СССР за службу и самоотверженный труд в период Великой Отечественной войны.
Исключение сделано для сотрудников НКВД и НКГБ : ветеранами Великой Отечественной войны считаются " военнослужащие, в том числе уволенные в запас (отставку), лица рядового и начальствующего состава органов внутренних дел и органов государственной безопасности, бойцы и командный состав истребительных батальонов, взводов и отрядов защиты народа, принимавшие участие в боевых операциях по борьбе с десантами противника и боевых действиях совместно с воинскими частями, входившими в состав действующей армии, в период Великой Отечественной войны, а также принимавшие участие в боевых операциях по ликвидации националистического подполья на территориях Украины, Белоруссии, Литвы, Латвии и Эстонии " в период с 1 января 1944 года по 31 декабря 1951 года.
Казус в данном законе с юридической точки видится в следующем: в перечне ветеранов Великой Отечественной войны нет какого-либо упоминания об участниках советско-японской войны 8 августа — 3 сентября 1945 года. Лишь пп. з) п. 1) ч. 1 вышеуказанной ст. 2 включает в перечень участников Великой Отечественной войны военнослужащих, в том числе уволенных в запас (отставку), проходивших военную службу в воинских частях, учреждениях, военно-учебных заведениях, не входивших в состав действующей армии, в период с 22 июня 1941 года по 3 сентября 1945 года не менее шести месяцев. Сами видите — «не входивших в состав действующих армий», то есть, не принимающих непосредственного участия в боях. Получается, те, кто никогда не был на передовой, но успел отслужить где-то в тылу до 3 сентября 1945 года (официальной даты окончания Второй мировой войны) не менее 6 месяцев, участниками войны считаются, а кто непосредственно дрался с японцами — нет.
Этим же законом участники советско-японской войны отнесены к категории ветеранов боевых действий (ст. 3 Закона) — войн и конфликтов, происходящих с участием граждан РФ (исключая ветеранов Великой Отечественной войны) в период с 23 февраля 1918 года (начало Гражданской войны) по 22 августа 2008 года (день окончания российско-грузинского военного конфликта в связи с событиями в Южной Осетии).
Таким образом, у участников советско-японской войны есть обоснованный повод для возмущения: еще в 1945 года они были приравнены к участникам Великой Отечественной войны (считались непосредственно участниками Великой Отечественной войны), и вдруг у них этот статус был отобран. А ведь размер социальных выплат и льгот, предоставляемых ветеранам Великой Отечественной войны и ветеранам боевых действий, довольно-таки различен. У последних он меньший.
Почему наша власть так поступила с участниками советско-японской войны — однозначного ответа нет. Официальная позиция властей: в советское законодательство о ветеранах изначально была внесена несправедливость — участники советско-японской войны считались ветеранами Великой Отечественной войны, а участники советско-финской войны 1939-40 годов — нет. Оно и понятно, ведь даже в советской историографии советско-финская война хоть и считалась справедливой со стороны СССР, но сильно-то это не восхвалялось, а в нынешней российской историографии необходимость Советского Союза в войне с Финляндией, назревшая в 1939 году, вообще поставлена под сомнение. Между тем, период советско-финской войны составляет 105 дней (30 ноября 1939 года — 13 марта 1940 года), а период советско-японской — лишь 27 дней.

andymackey
Большое Вам спасибо!!! Очень и очень познавательная информация!

Часто кажется, что термины Вторая Мировая война и Великая Отечественная - это одно и то же: тот же временной отрезок, тот же враг. Но для участников войны и историков разница есть, и разница большая. Вторая Мировая война - более широкое понятие - это огромное бедствие, постигшее в XX веке весь мир. Для советского народа, для русских людей, эта война стала Великой Отечественной, потому что люди отдавали жизни за Родину, и от того, выстоит ли русский народ, зависел исход всей войны.

Ольга, запретительное (и даже несколько брезгливое, если почитать) отношение некоторых пользователей к термину Вторая мировая война недопустимо, поэтому прошу Вас не извиняться, ибо память обо всех погибших в этой войне священна на всех фронтах: от Халхин-Гола и до Маньчжурии, где советский солдат стоял за правду насмерть. Запрет на его использование на Орловщине - это позор и невежество, ну не преподавали людям историю в школе, что поделать. Не знают ничего ни кто такой был Жан Луи Тюлян, ни про его эскадрилью, ни про бои на озере Хасан, ни про разгром Квантунской армии и освобождение Манчжурии и Китая, простим им.

Но не запретительное же, за которое извиняются!

Простим и Вам то, что Вы смешиваете два разных события. Не надо быть историком, чтобы знать и понимать, что Великая Отечественная - часть Второй мировой. Часть другой войны, а не одно целое.

Вторая мировая и Великая Отечественная — это разные войны.

Ух, ты!
Павел, мне за вас стало совсем стыдно и неудобно. Не путайте, пожалуйста, термины впредь. Это разные войны и разная память.
Советские воины защищали нашу Родину в разных конфликтах. Война с Японией была после победы в Великой Отечественной войне. Её участники одно время были приравнены к участникам Великой Отечественной войны. Таким образом мы отличаем Великую Отечественную войну от устоявшегося на западе названия Восточный фронт. Вам об этом уже 3 человека на форуме написали.

Решил написать об отношении к термину Великая Отественная война на примере Викимапии. Там есть обе категории, чтобы создать категорию Великая Отественная война, пришлось приложить намало усилий для разъяснения значения категории в прямом смысле модераторам. Она была одно время синонимом ко Второй мировой, но теперь всё в порядке, исправили. Этой категорией отмечены все объекты на территории современной России, имеющие отношение к прошедшей войне. На территории многих бывших советских республик объекты отмечены категорией Вторая мировая война. В описании указано, что Красная армия оккупировала страны восточной Европы, а решающий вклад в победе во Второй мировой войне сыграли совсем другие страны. В западной историографии наша священная Великая Отественная война, называется Восточным фронтом Второй мировой войны. Сейчас на западе господствует культура отмены, которая подменяет или отменяет прошедшие события, заменяя их прямой ложью. Орловский краеведческий музей без злого умысла написал про героев Второй мировой и их портреты, это лишь оговорка. Потому что все портреты принадлежат участникам именно Великой Отественной войны. Что ещё нужно сказать?
На западе сейчас сносят памятники нашим воинам-освободителям, обзывая их оккупантами

Ольга, вам не за что извиняться, вы всё прекрасно понимаете. Большое спасибо вам и вашему отцу!

Так два разных, или одно, составная часть другого? Вы уж сами определитесь наконец, чтобы самому себе не противоречить.


И мне не меньше и стыдно и неудобно, за некий запрет "неудобство" относительно использования термина Вторая мировая война по отношению к нашим


Андрей, читаю, глазам не верю. Как это связано вообще? Советский Союз внёс решающий вклад в победу во Второй Мировой войне. Этот тезис неприязнь вызывает? Если нет, то прошу термин Вторая Мировая война оставить в покое и не хаять его, только из-за того, что в 2010-е гг. некие лица на неком ресурсе Википедия за бабки какую-то там дичь пишут про послевоенную оккупацию Европы в увязке с этим термином.
Вторая мировая война как термин была задолго до Википедии. Мы будем писать как было: СССР победил во Второй Мировой войне, участвую непосредственно практически на всех ее фронтах. Победил при поддержке союзников, внёс решающий вклад в разгром и Фашисткой Германии и Милитаристской Японии с освобождение Китая от интервентов. Это участие СССР отрицается или что? СССР не являлся участником Второй мировой войны? Если являлся, значит надо этого не стесняться. Не дадим "западным странам" принизить роль нашей страны в победе во Второй Мировой войне, и приватизировать термин Вторая мировая война. Не надо Ольгу просить тут за что то извиняться. Если СССР являлся участником Второй Мировой войны, значит и наши ветераны имеют полное право называться ветеранами Второй мировой войны, кто бы там что на Википедии не переписывал, и не отменял.


Андрей, ты по Википедии судишь, или по чему? Невероятно читать? На такую помойку как Вкипедия уже может поменьше лучше заходить? Да, Википедия дискредитирует термин Вторая мировая война, ну, понятно, отрабатывают, ну что здесь поделать.


Это не оговорка, а уместное употребление терминов. Запрещение использование термина Вторая мировая война недопустимо.

И почему так тема названа?
Суть вопроса: запрет на использование термина Вторая мировая война. Название темы так и должно отражать суть дискуссии: Запрещено (неуместно) использование термина Вторая мировая война или нет? Такое должно быть название у темы.

Я пас ))

Ребята, давайте жить дружно

Существуют разные мнения, и из их обсуждения порой рождается истина. В чём она состоит, отражать в заголовке было бы преждевременно. Кто хочет разобраться, пусть вчитается и сам сделает вывод.

Я могу сказать лишь то, что термин Вторая Мировая война применительно к нашим ветеранам - непривычный. Но непривычный - для нас. Непривычный потому, что для нас война - Великая Отечественная, Народная, Священная война. Но никто на Западе так не станет называть эту войну хотя бы потому, что и для них это было бедствие, мировое бедствие, мировая война. Наш народ защищал Отечество до последней капли крови, в то время как огромное количество людей в других странах, так или иначе также участвуя в этой войне, с не меньшей силой желали победы над фашизмом и радовались этой победе.

А потом старались сохранить на память портреты участников этой войны и их истории. С этих фотографий смотрят нас нас глаза и наших соотечественников: Портреты ветеранов Второй мировой войны

Это публикация 2016 года и в ней, к сожалению, даже на архивном варианте сайта, сохранились не все фотографии, но представление составить можно. Интересно после знакомства с этими фотографиями посмотреть на портреты наших ветеранов на выставке в краеведческом музее. На фотографиях в глазах людей, переживших войну, - боль, следы пережитого ужаса и потерь, а на портретах - спокойствие, тихая печаль по погибшим друзьям и сдержанная, но искренняя гордость за победу, за общую победу, как поётся в песне.

И значит нам нужна одна победа,
Одна на всех - мы за ценой не постоим.

И наша Победа действительно стала общей. И об этом важно помнить, и передавать эту память, тем, кто придёт после нас.

Например, вот так: Ночь памяти и скорби

Нет, Павел, не по Википедии, есть много литературы с запада по этой теме, сужу по увиденному своми глазами в 21 веке, это первое. Второе, в первом же сообщении на форуме я ответил тебе что нет и не будет в Россиии никакого запрета на использование названия Второя мировая война. Именно так: во втором слове названия первая буква строчная.
Что касается наших ветеранов, то выражаясь твоими словами, это просто дичь называть их так (словом ветеран Второй мировой войны) , и так не делает никто в официальных документах, выступлениях, обращениях. То, что этого не понимаешь или не хочешь понять, это другое. Ну спроси тогда у старших, прислушайся к их мнению что-ли. И тогда бы и темы здесь этой не было, она создана для того чтобы установить истину, а не потешить твое самолюбие. Я очень неровно дышу к такого рода наскоро слепленным ,,терминам" из-за памяти к нашим дедам, советским воинам-освободителям (именно воинам, а не солдатам - потому что есть ещё сержанты, старшины, офицеры, генералы, все вместе они воевали и победили). Со мной согласны коллеги-историки моего поколения и старше. Не пропущу подобного и дальше, чтобы наши дети знали не только годы войны и кто в ней победил, но и цель этой войны, то какой ценой досталась нашему народу победа. Для этого был создан новый единый учебник по истории России.


Ольга, мы прекрасно с Павлом ладим, у нас общие цели.))
При этом, Сократ мне друг, но истина дороже. ©


Не просто непривычный, а неверный. Для наших советских воинов-освободителей есть свой термин, его и применяем.

Ольга Валерьевна, как раз самое время! Если происходящее списывать на оговорки, опечатки, допускать уравнивание и тиражировать это уравнивание – дальше просто будет поздно.

Абсолютно верно, и употребление иного термина, как и уравнивание их - недопустимо.

Zyuzin86, колесо автомобиля — это целый автомобиль или его часть? Термин "колесо" - равен термину "автомобиль"? Или же это разные названия, разных вещей? Думаю, ответ очевиден даже не автомобилисту. Так почему же Вы, между двумя разными терминами ставите знак равенства? Вторая мировая = Великая Отечественная.

Если бы это было так, Красное знамя Победы - символ Победы советского народа в Великой Отечественной войне, было бы не только над Рейхстагом, но алело бы и в Египте, и во Франции, Италии, Испании. В Англии были бы "дачи" большинства россиян, а не только сильно богатых, а вместо звёздно-полосатого, дома в США украшали бы красные стяги с серпом и молотом. И это было бы правильно! Ведь

Если бы это было так , не случилось бы тогда многих кровавых событий во второй половине века двадцатого, да и в наши дни, не только на территории бывшего СССР, но и по всему миру в целом. Но этого нет, как нет и знака равенства между двумя разными войнами!


Именно словосочетание "СССР победил" вычёркивается сейчас отовсюду. По мнению коллективного Запада - победила "дружба"... Упоминание о победе СССР, о победе русского солдата, о Великой Отечественной, тщательно стирается из мировой истории. И если мы будем сначала уравнивать, а потом и вовсе заменим на "как у всех", очень скоро о Великой Отечественной, и о Победе русского народа, не останется упоминаний, а наши потомки будут думать, что "так и было"... Но ведь было совсем не так!