| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /  
 

Скоростной трамвай и др. транспортные проекты

 
 
Страница  Страница 8 из 25:  « Назад  1  ...  7  8  9  ...  24  25  Дальше »

Автор SERGIII

Участник 
#106 | Дата: 2 Мар 2023 11:22 
А вы кроме Орла посещали другие города? для сведения у поезда метро ограничение по скорости 80км/ч, это по инструкции, ласточки более 115 не сильно напрягаются... остановка минуту это дохрена, для нулевого пассажиропотока, точек притяжения нет, пересадок на другие ветки нет

Автор Человек 19

Участник 
#107 | Дата: 2 Мар 2023 23:01 | Поправил: Человек 19 
SERGIII:
А вы кроме Орла посещали другие города?

Да.

SERGIII:
для сведения у поезда метро ограничение по скорости 80

В Москве, в апреле 2001 года в метро висел рекламный щит-плакат. Одна или две девушки в форме дежурных эскалаторов. И надпись. Точно не помню. В духе, типа "наше метро самое быстрое" или "с ветерком". Что-то типа того. И надпись "до 100 км/час". Это Серпуховско-Тимирязевская линия. Станцию не помню. Где-то севернее станции Нагорной. "Ежи" тогда ходили. Эту цифру я точно запомнил.

Потом, скорость снизили. Сейчас 80 км/час официальный предел. Но лет 20 назад метро быстрее было. В Питере метро медленнее московского. 40-60 км/час.

SERGIII:
ласточки более 115 не сильно напрягаются

На перегонах где это возможно, 140-160 км/час. Ещё хорошая ж.д. на Нижний Новгород. Там Сапсаны ходили, есть перегоны по 160 км/час. Самая быстрая конечно Октябрьская ж.д. Там Сапсаны до 250 км/час (например, перегон у Окуловки).

Ещё раз пишу. После замены рельс при Коровине, Т6В5 на участке Уют - 908 местами за 40 км/час давал. Это по б/у рельсам, много остановок, пересечений, фуры, старые вагоны. Там точно сорокет был, Т6В5 летела, машины иногда обгоняла. Да больше даже. Форумчане должны вспомнить. Начало десятых годов.

Почитайте форумы про трамваи разных городов. Даже на обычном, полуобособленном трамвае можно ехать и 40 и 50 км/ч. Причина медленных скоростей: убитые рельсы и КС. Да в конце концов пазик едет между сотнями светофоров, переходов и остановок 40 км/ч. Бывает по свободным дорогам частенько 50-55 км/ч. Меньше 40 км/ч когда график "вымораживает". На №9 частенько так делали и на №35. И то пассажиры ругаться начинают.

Почему на полной выделенке, на новом бесстыке, на прямой, на перегонах 1,3-1,6 км тот же новый КТМ-23 71-623 не сможет 60 км/ч давать? Какая то религия не позволяет? При конструктивной 75 км/час, но это опять же искусственное ограничение. И мы говорим не о средней скорости (специальное понятие), а межперегонной. Длинные прямые перегоны переулок Дарвина - до конца ст. Кромской (где ст. ОГУ - Лесоторговая может быть). От ст. Кромской до моста. От бывш. Кристалла до ул. Пушкина. На бывш. аэропорте.
На этих перегонах условный шестидесятник легко. Перегоны прямые, огороженные, без пересечений, с надземными пешеходными переходами. В районе полтора километра. Остальные перегоны сорокетник, или поменьше.



Если бы такой СТ завтра появился, и кому то из форумчан утром часов в 7:30 - 8:30 с Алроса или с 909 надо было на вокзал или Молочку, в центр, то они бы не поверили что это реальность, как это так быстро. Когда пазик на ДОСААФе где-то пробивается или на 908 по пробкам, водила пытается вырулить с остановок, а ты уже в районе Ливенского путепровода.

SERGIII:
остановка минуту это дохрена

В межпики возможно. Можно и условные 30 секунд, ещё быстрее движение будет. И меньше вагонов понадобится на линии. Здесь я на точность не претендую. Но если в пик интервал 7 минут, и высадка-посадка дольше, по минуте, то 8 вагонов на линии Образцово - вокзал. В часы когда пассажиров мало, интервал 15 минут и пяти вагонов хватит. На маршрутах Стрелка - вокзал и Стрелка - Образцово тоже думаю по четыре - пять вагонов, по нагрузке, пиковым часам и дням (городские праздники и т.д.) надо смотреть. Сначала одиночные вагоны, потом, по мере застройки, если нагрузка будет больше, то сцепки или многосекционники.

SERGIII:
для нулевого пассажиропотока

Нет. Интенсивного в пики, праздничные мероприятия в центре, выходные. Среднего и малого в остальное время. С перспективой на заметный рост по мере увеличения Алроса. Застройки аэропорта.

SERGIII:
пересадок на другие ветки нет

На какие другие? Станции, совмещенные с остановками уличного транспорта есть (на Цоне, например). На другие ветки СТ? Ну можно туннель прорыть по линии Кромское шоссе - РИО. Будет другая ветка.

И то даже в моем СТ четыре маршрута:
№1 Образцово (Зареченский) - вокзал
№2 Образцово (Зареченский) - Стрелка
№3 Стрелка - вокзал
№4 РА-3 Нарышкино (станция) - вокзал (с подъездом не на старое трамвайное кольцо, а как и сейчас РА-3 на сам вокзал выезжает). Через гейты.

SERGIII:
точек притяжения нет

Ну это уже троллинг. Если Гринн, 909, Алроса, центр (парк, наб. Дубровинского, Ряды, Молочка), район моста Дружбы - Черкасская, автовокзал, вокзал, ОГУ, Курские, Н. Ботаника (где в большом районе вообще транспорта нет, он за ж.д. как за "полосой отчуждения"), не точки притяжения, то что тогда точки? Плюс РА-3 с Нарышкино. Часть Выгонки. Мост с Паровозной перешел на трам. кольцо и лети на автовокзал, в ОГУ, в центр, Молочку, в Гринн. Транзитники вокзал - автовокзал и обратно. Перебраться с сумками с автовокзала на вокзал на поезд в пазике в пики это ещё та задача.Часочек постоять, на мостах, на светофорах, в пробках. Очередные чайники "поцелуются", ДТП и тогда вообще швах в часы-пик. Все стояли десятки раз, знают. А так прямая скоростная линия уровня Москвы, о которой многие города мечтать не могут, даже с деньгами. Потому что брянская ж.д., товарняки которой не нужны в городе, так удачно исторически расположена. Ещё дачники Карачевки, дачники Химмаша. На Карачевские дачи аж отдельный пазик №55 пускали с вокзала раз в час. А чисто между крупнейшими спальными районами вдоль линии СТ люди не ездят? С Алроса на Н. Ботанику не ездят? На Курские? На Привокзалку? У меня есть знакомые, кто туда ездит по своим делам. И у каждого человек по 5-10 таких знакомых наберется. Я наверное открою вам секрет, что когда пазик №20 набивается на Алроса каждые 15 минут, там большинство едут автовокзал, ОГУ, центра, вокзал. Так же №8 на Гринн. Это только один Зареченск.

Я только толпы по вечерам от Гринна представляю, едущих по разным районам, в Нарышкино. Даже с пересадками, на Микрон, например и в Советский район, потому что после 20-21ч уже очень сложно на пазиках уехать. Через автовокзал или Молочку на тролл. Особенно в 20-23ч. Гуляющих, покупателей и работников. 2/3 толп, все которые на остановках сейчас по 30-50 человек вечером. Где по 20-30 человек газельку штурмуют. Тут сцепки нужны будут.

Раньше писали что надо Грузовой двор перестраивать, когда выяснилось что тупо одну постройку снести и пути соединить, не пишут. Что надо новый мост на Оке. Когда выяснилось, что там предусмотрен задел на второй путь, не пишут. Что в центр трамвай не ходит, когда выяснилось что "малой кровью" можно линию продлить по ул. Левый берег Оки на Стрелку в самый центр, то же скромно ушли в тень ) И самое главное это все, при тех же двух пересечениях с дорогой с переездом с приоритетом трама по кнопке. Без единой эстакады, тоннеля и прочей "роскоши" мегаполисов. Наделать пересечений не проблема, и тем самым превратить СТ в обычный медленный трам. Надо уметь "обыграть" всё без них. В том и сложность создания СТ. Деньги как на метро не тратятся, туннелей, эстакад нет. Но найди способ создать линию без пересечений с дорогами.

Диалог завершаю. А то на троллинг похоже, понятно уже.

Автор Человек 19

Участник 
#108 | Дата: 4 Мар 2023 10:11 | Поправил: Человек 19 
Итоговая карта ГЭТ. С новой веткой СТ в центр. Убрал линию тролла с Комсомольской, что бы не дублировала СТ. И Комсомолькая разгрузиться. А на Карачевской, за место рельс трама можно сделать по обочинам обособленные линии тролла.

Зеленые - старые тролловские линии.
Синие - переделанные трамовские.
Красные - СТ
Красные прямоугольники - место наземных переездов на линии СТ
Фиолетовые ромбы - места совмещенных остановок. Или где станции СТ расположены максимально близко к остановкам тролла, и можно пересесть.

Автобусы на Знаменку, Лужки, Мезенку, ЗБК, Куликовку. 30 средних атобусов, на худой конец пазики векторы или что-то чуть больше и лучше.
На тролл 150 машин. Будем надеяться, что одумаются, и для средних городов, северных городов ЗиУ-9 возродят. Или аналог бюджетный и простой.
На СТ 15 вагонов КТМ-23.

Вариант без большой западной дуги с полускоростным троллом.

Как вариант, можно обернуть движение тролла на Выгонке в обратную сторону. И пассажиры СТ, по-быстрому переходя пешеходный мост над вокзалом садятся на тролл, не крутятся по Выгонке, а сразу выезжают с Выгонки и едут на Микрон.

Хотя честно говоря, при всей безмерной любви и уважении к троллу, за место него можно оставить. Потому что КС тролловская уже никакая. Все равно всю менять надо. Но это только после создания СТ 100 %. И создать нормальное автобусное государственной предприятие, с лиазами и векторами. С 150 машинами. С соблюдением графиков, со своей большой метановой заправкой, с глонассом, контролем. Если на маршруте должно ездить условно 10 машин, они и должны ездить и светиться на Глонассе. С работниками предприятия на горячей линии если нет. С двумя автобусными парками на месте двух депо. Если удасться победить бич всех времен - списание ГСМ и как следствие съезд с кругов. Все равно уже фактически без тролла живут 90 % населения. И автобус придется в Лужки и пригороды пускать. А там и эра массовых электробусов, а-ля зарядил на конечке от розетки полчаса пока водитель курит и отдыхает и работай по маршруту полсмены. Морозы по боку. Это лет через 20-30.


Автор SERGIII

Участник 
#109 | Дата: 4 Мар 2023 12:07 
Человек 19:
Фиолетовые ромбы - места совмещенных остановок. Или где станции СТ расположены максимально близко к остановкам тролла, и можно пересесть.

В ОАЭ в Дубае есть метро, там есть станция "Burj Khalifa/Dubai Mall", как можно догадаться это ближайшая станция метро к небоскребу Бурдж-Халифа, фонтану Дубай и крупнейшему ТЦ... Ну так вот от станции до входа в ТЦ надземный пешеходный переход с траволаторами и кондиционерами длиной всего навсего 825 метров это до входа, и честно ноги отваливаются пройти это короткое расстояние.
ваши пересадки по 400 метров, но без крыши, например переход над ЖД вокзалом требует всего навсего преодолеть немножко ступеней - этаж эквивалентный 4ому. пронизывающий ветер... да ну нах! 400 метров в гору от СТ к автовокзалу немножко облают собачки, немножко обольют машинки... и на автовокзале троллейбус убрали, красота!

Автор Ilych
Участник 
#110 | Дата: 5 Мар 2023 10:32 | Поправил: Ilych 
Человек 19:
ЗиУ-9 возродят

ЗиУ-9 имеет реостатно-контакторное управление двигателем, а значит жрет электричество как не в себя. Про "социальные цены" на это самое электричество даже не вспоминайте - таких не бывает в природе. Они могут быть только субсидированными. Так вот, нанять на достойную зарплату пару-тройку грамотных ребят, которые смогут обслуживать и ремонтировать тиристорную, а лучше транзисторную систему управления, будет на порядок дешевле, чем расходы на электроэнергию по текущим ценам. А если говорить о субсидировании, то намного дешевле и эффективнее субсидировать зарплату грамотных спецов. И себестоимость перевозок снизится, а значит вырастет прибыль предприятия.

Автор Человек 19

Участник 
#111 | Дата: 5 Мар 2023 11:05 | Поправил: Человек 19 
Ilych
Да, но себестоимость ЗиУ-9 была бы сейчас на уровне лиаза. 15-шку максимум, а не 40-50 как "Адмирал". И от санкций не зависит, там электроника 80-х годов. Насколько я знаю, ТИСУ была в ЗиУ-10 и от нее плакались. Такой звук прикольный был от нее. Может в том числе и поэтому гармошки массово не пошли в таких скромных городах как наш. Но тут я спорить не буду, я так понял Вам виднее. Насколько я помню, ТИСУ это экономнее по элетричеству.

А за счет чего часть электричества возвращается обратно в КС на новейших новейших машинах? Это конечно очень круто и экономно. Но нужно менять все под это. КС, подстанции и т.д.

В общем сложно все с ГЭТ, сложно ( Реконструкция обычного трама - космос, скорости на общ. дорогах и светофоры те же. Допустим сейчас выпускается ЗиУ-9. Но кушает много электричества. Новейшие машины с возвратом энергии в КС дорогие и менять всю систему. Насколько я понял. Электробусы работающие от станций подзарядки - дорого, не надежно еще, игрушка Москвы.

Как бы я не любил ГЭТ, но даже если найдется добрый дядя. И скажет "ребят, я искренне хочу дать городу нормальный транспорт. Но посчитайте все затраты на полное обновление ГЭТ. Никой выгоды и экономии не будет. И выложит калькуляцию. По этому вот вам 100 лиазов и 100 пазиков и две метановые заправки". И он будет прав ( ГЭТ окончательно становится удовольствием миллионников.

Как обидно что в детстве не было на Семашке трамов и ЗиУ-10. О ЗиУ-10 мечтал. Завидовал Наугорке и Микрону, #1 и #8. Татра Т6В5 аналогично. Хоть Икарусы гармошки были.

Автор Человек 19

Участник 
#112 | Дата: 5 Мар 2023 11:14 
Трамвай в ФРГ. Обычный, не СТ. На СТ там скорости ого-го. Город не понял какой, но не мегаполис, провинция.Трамвай у прекрасной вагоновожатой кстати далеко не новая модель. Посмотрите какие пути, сервис, вагоны. Тишина. У нас бы грохот и прыжки по рельсам и орать в камеру надо было бы. В ФРГ нет ни нефти, ни газа, не золота и алмазов, леса. По крайней мере экспортной добычи. А живут.
https://youtu.be/8R_nHoHpSAQ

Автор Ilych
Участник 
#113 | Дата: 5 Мар 2023 11:45 
Человек 19:
И от санкций не зависит, там электроника 80-х годов. Насколько я знаю, ТИСУ была в ЗиУ-10 и от нее плакались.

Ну в ЗиУ-9, можно сказать, электроники как таковой и не было, зачатки какие-то. ТИСУ была на технологическом уровне тех лет, плюс достаточно низкая культура советского полупроводникового производства (например, "чистые помещения" были чистыми весьма относительно), мощных быстродействующих тиристоров не было - поэтому возникали проблемы с надежностью. Да и тяговые движки постоянного тока смешанного возбуждения - не самый писк электротехники. Сейчас на связке "частотник+асинхронный двигатель" можно получить очень достойную надежность, нужно только вовремя проводить несложные регламентные работы (например, чистить фильтры вентиляционных решеток, удалять грязь и пыль с радиаторов, следить за исправностью вентиляторов). 2 шкафа нашего изготовления с питерскими частотниками мощностью по 185 л.с. уже 2 года работают на производстве в Тульской области в весьма непростых условиях (высокая температура, пыль, пары масел). Но там главный энергетик четко соблюдает график регламентных работ.
Для рекуперации при работе с частотниками переделывать КС не нужно, в частотниках этот вопрос решается автоматически.
Человек 19:
В ФРГ нет ни нефти, ни газа, не золота и алмазов, леса

Они, как и весь "золотой миллиард", могут печатать деньги в не сильно ограниченных объемах (правда, эта лафа подходит к концу). Поэтому можно себе позволить много разных ништяков. Но тут уж кто как этими деньгами распоряжается - достаточно глянуть на состояние ЖД путей в США, где порой вместо шпал используют какие-то необработанные деревяхи

Автор Человек 19

Участник 
#114 | Дата: 5 Мар 2023 12:18 | Поправил: Человек 19 
Ilych:
Но тут уж кто как этими деньгами распоряжается - достаточно глянуть на состояние ЖД путей в США, где порой вместо шпал используют какие-то необработанные деревяхи

Или на шикарные и быстрые СТ... В США очень развит городской наземный обособленный скоростной рельсовый транспорт.

Ilych, правда что нашу городскую инфраструктуру троллейбусную надо менять полностью все: КС, подстанции, силовые кабели?

1) Для троллов, которые возвращают электричество в КС (как кстати эта технология называется?)
2) Для троллов с авт. ходом. От схода с КС до возврата на линию и поднятия пантографа. И пока он по КС едет, батарея заряжается.

3) Даже для простых условных ЗиУ-9, потому что все обветшало.

И еще вопрос. Что будет дешевле по деньгам. Самый простые троллы которые сейчас выпускается и десяток км дополнительной КС построить. Или троллейбусы-электробусы с батарей по технологии "от КС до КС" при проходе не электрифицированных участков маршрута?

Автор Ilych
Участник 
#115 | Дата: 5 Мар 2023 16:54 
Человек 19:
правда что нашу городскую инфраструктуру троллейбусную надо менять полностью все: КС, подстанции, силовые кабели?

Я не владею такой информацией.
Человек 19:
возвращают электричество в КС (как кстати эта технология называется?)

Это называется рекуперация
Человек 19:
Что будет дешевле по деньгам. Самый простые троллы которые сейчас выпускается и десяток км дополнительной КС построить. Или троллейбусы-электробусы с батарей по технологии "от КС до КС" при проходе не электрифицированных участков маршрута?

Я не в курсе текущих цен, но на текущем технологическом уровне аккумуляторы пока что несовершенны и достаточно дороги, к тому же если применять литиевые (любые, литий-кобальтовые, литий-железофосфатные и т.д.), начало их импортозамещения ожидается в 2025 году.
Человек 19:
В США очень развит наземный обособленный скоростной рельсовый транспорт.

Это очень зависит от штата и муниципалитета.

И еще момент. Разница в цене между условным ЗиУ-9 и современной машиной на частотном приводе достаточно быстро скомпенсируется экономией электричества, т.к. пусковой ток при РКСУ превышает номинальный ток двигателя в 5-7 раз и эта перегрузка достаточно длительная. С учетом остановок для посадки-высадки пассажиров и на перекрестах - это достаточно чатое явление. Эконмия при частотном приводе будет заметна даже в разрезе рабочего дня.

Автор Человек 19

Участник 
#116 | Дата: 5 Мар 2023 22:50 | Поправил: Человек 19 
Ilych, в общем вывод такой. Менять надо всю КС, троллейбусную инфраструктуру, коммуникации. Просто по причине ветхости. Поломки каждую неделю тому пример. Не делали минималку уже со времен позднего Коровина. Нужны троллейбусы с рекупирацией электричества в КС для экономии оного и хотя бы десяток троллейбусов-электробусов с авт. ходом 10-20 км по технологии "от КС до КС" для не электрифицированных участков. Тогда тем более нужны новые сети, старые с такими машинами работать не будут, не специалисту понятно.

Одновременно пробивать дешевое электричество и низкие налоги как социальному МУПу. Если будут машины с рекупирацией, или хотя бы сТИСУ, новая энергосберегающая электро-инфраструктура и электричество подешевле, тогда экономия на этом "топливе" будет колоссальная. Что поможет выживать троллейбусному предприятию долго.

Автор Человек 19

Участник 
#117 | Дата: 6 Мар 2023 00:28 | Поправил: Человек 19 
Интересная схема разводки троллейбуса в Железнодорожном районе. А с СТ шикарная вообще.

Давайте разберемся, что за транспорт там? Трам №4 на вокзал. Который в межпики возит воздух. В пики там был народ, сиденья заполнял. Да и то кто на нем ездит, это с пересадкой. Сам ездил много раз, помню. В 90-х к родственникам на ул. Студенческую. Потом на практику в шк. №35. Потому что кроме вокзала он никуда не везет. Трамвайного поворота в сторону центра на КВД нет. Обсуждали что он там нужен. А получится ли сделать?

Ливенская. После ликвидации ПАТП-1 кроме милости маршрутчиков ничего.

Моя схема.

Синий - существующая троллейбусная двухпутка.
Зеленый - новые троллейбусные линии. Просто линия это двухпутка. Стрелочки - однопутная линия.
Филетовый - СТ.

Тролл, переходя на Старо-Московскую идет обычным трамвайным путем. Около монастыря идет на Пятницкую слободу, забирает там людей, потом по Молдавской на Ливенскую. И идет обратно на завод Медведева. А дальше на ЦУМ, в центр и смотря какой маршрут.

Может быть дополнительный маршрут от завода Медведева в Северный через вокзал и Текмаш. Тут по потребности и по возможности (сколько троллов будет и водителей).

Удобная пересадка на СТ у монастыря. На любой тролл можно пересесть на заводе Медведева.

Ещё одна линия отходит от вокзала и идет по ул. Ляшко. Ул. Ляшко от ул. Орджоникидзе до ул. Грузовой узкая. Но там однопутная линия, всего около полкилометра и после ул. Грузовой она четырехполостная. Дальше по ул. Пушкина, собирает там всех и выходит на Старо-Московскую и завод Медведева. Вот по ней можно пустить бывший №3. Он соберет людей с Грузовой, Ляшко, Пушкина, ж.д. техникума и повезет центр - Советский район как бывший №3! Да и не только его там можно пустить. Никогда с этих районов в центр, Советский район ничего не было.

По возможности пересадок между троллами, на СТ там вообще удобно. Даже без СТ эти все улицы с "основным" городом будут связаны намного лучше чем при траме. А с СТ там ни один участок улиц в районе в обиде не будет.

Если с СТ, то тролл на Советский район, центр (где Советский район), Северный район лучше ориентировать.

На улицах где сейчас трам можно выделенные троллейбусные полосы сделать.

И при критике (а не троллинге) учтите, что к каждому дому ГЭТ не подведешь. В духе, мол, ах, как несколько частных домов в середине Грузовой дальше от транспорта, когда старый трам под окнами. И трам там далеко не совершенен, а №4 без пересадок кроме вокзала никуда не ведет. А сейчас там кроме дурацких пазиков-заменителей трама, которые всех пассажиров зачем то на трам. депо высаживают (дибилизм) вообще ничего нет и вернется ли трам.




Есть варинант ещё лучше. Но дороже.
Сделать нормальную развязку на месте "Сказки" и части сквера у "Родины" . За счет бывшего депо Витаса расширить трамвайный переулок. Пустить трам троллейбусную линия двухпутку. На развязке на месте "Сказки" сделать удобный троллейбусный пересадочный узел.
Я сам не сторонник пересадок. Но когда каждый тролл светится по Глонассу, то ты знаешь что через 10 минут как доедешь до пересадочной остановки, то успеешь на него. Если есть скидки по цене проезда при пересадке. Если удобная пересадка, то почему нет. Сто троллейбусных маршрутов не сделаешь.


Автор Ilych
Участник 
#118 | Дата: 6 Мар 2023 07:56 
Человек 19:
Одновременно пробивать дешевое электричество и низкие налоги как социальному МУПу.

Я вам уже не первый раз говорю, что пробивать дешевое электричество бесполезно - нужно работать на рынке и покупать это электричество как можно дешевле (это возможно), ну и дополнительно пробивать субсидию. А с налогами вариант простой - можно освободить от местных налогов, с федеральными ничего не сделаешь.

Автор Человек 19

Участник 
#119 | Дата: 6 Мар 2023 10:19 | Поправил: Человек 19 
Ilych, здесь я спорить не буду. Но сейчас много говорят о федеральной программе по ГЭТ. А рамках нее можно за один день решить, о моратории на уплату налогов всем МУП/ГУП ГЭТ. Допустим на 10 лет. Все равно все в апешечке решается.

А по цене электричества, то же если в Москве захотят, сделают в рамках федеральной программы на пять лет электричество хоть 3 рубля киловатт-час. Поднажмут немного на кого надо. Не как конечно, когда в маленьком городе мэр с СЭС приходит в магазин, достает своего таракана и спрашивает у хозяина "Вы работать дальше здесь хотите?" ))))) Ну Вы поняли. ) Если захотят и бензин по 10 рублей будет в нефтяной стране. Только кто ж у самих себя чуть денег отнимет.

Даже местные власти могут много решить. Хотя бы те же местные налоги или договорняк с электриками. Но это так, к слову.

Все же на форуме понимают примерно, что можно сделать. Я уже раз десять писал. Сейчас не знаю, но до СВО допустим приходит волевой губернатор, "больной" на тему ГЭТ. И достаточно сильный, что бы его местная маршруточная мафия (чинуши + маршрутчики) не подсидели. Выбить 8 лярдов для СТ кажется фантастика. Но подсчитайте распилы со времен юбилея только из открытых источников. Там 10 СТ. Так что это реальность даже для Орловщины, которой последние крошки от федералов достаются.

Переделать тролл сеть. С троллейбусами ТИСУ. Освободить от местных налогов. Договорится с энергетиками. Выкинуть маршрутки, замкнуть все деньги от пассажиров на ГЭТ. Что бы хватало хорошо "поддерживать штаны" без дотаций. По крайней мере на текучку и нормальные зарплаты. Все можно и деньги есть.

Вот как-то не помню может уже несколько лет назад был очередной подобный разговор. Почему в лихие безденежные 90-е и линию на Рощинской построили. И ЗиУ-10 мы увидели. А за десятилетия "стабильности" только упадок. И кто-то из форумчан завсегдатаев ответил, значит тогда им надо было так. Сейчас не надо. Вот и весь ответ. А не в сложности, деньгах, будет большой или средний пассажиропоток и т.д..

Автор kamaz75

Участник 
#120 | Дата: 6 Мар 2023 10:21 | Поправил: kamaz75 
Человек 19:
На улицах где сейчас трам можно выделенные троллейбусные полосы сделать.

И велодорожки до кучи. Это на Старо-Московской, Пушкина, 1-ой Курской выше 5-го Августа? Тролл на Молдавской и Ливенской - сплю и вижу. Как и без того нагруженый траффик задыхается совсем. Зачем дублировать трам и тролл? Убить побыстрее оба транспорта только. Лучшее - враг хорошего. Уже не раз высказывался, что для нашего безденежья и узких улочек, два вида ГЭТ - это больше вред, чем польза. Нужно мечтать о чём-то одном. Только вот больше и больше склоняюсь к мысли, что ГЭТ в Орле вообще закончится в недалёкой перспективе. Если в Москвах не почешутся с фед. программой.

Страница  Страница 8 из 25:  « Назад  1  ...  7  8  9  ...  24  25  Дальше » 
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /
 Скоростной трамвай и др. транспортные проекты

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гостей - 2
Форумчан - 0
Максимум когда-либо в эфире: 38 [7 Янв 2024 02:45]
Гостей - 37 / Форумчан - 1
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх