| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /  
 

Памятник Ивану Грозному в Орле: за и против

 
 
Страница  Страница 64 из 71:  « Назад  1  ...  63  64  65  ...  70  71  Дальше »

Автор Литвин

Участник 
#946 | Дата: 20 Фев 2017 20:16 | Поправил: Литвин 
Вереск
Ни разу не угадали)
И что особенно радует - я фашист, я мракобес, я навешиватель ярлыков))) Прям какое-то торжество справедливости и беспристрастности на этом самом из образованнейших и интеллектуальнейших форумов ))))

А просто проанализировать факты и признать очевидное, как боялись так и боитесь. Такие вот парадоксы сознания.

Автор Зюзинъ из Долов
Участник 
#947 | Дата: 24 Фев 2017 02:32 | Поправил: Зюзинъ из Долов 
Раз ветка не умерла, и народ не разбежался , и пришли ещё новые мифотворцы со своими "только 800 человек", выступлю и я, один против тьмы, которая мнит себя вправе от всего народа одобрять палачей, негодяев и полнейших ублюдков, пусть бы они и были правителями нашей страны. Итак о невинно замученных и ВЕЛИКОМУЧИТЕЛЕ Иване МЕРЗЕЙШЕМ. Про количество им зверски замученных поговорим заново чуть ниже. Но разве вам недостаточно, чтобы судить о нём только одного факта, как он обошёлся с НАСТОЯЩИМ и ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ основателем, правителем и защитником не только Орла, но и множества прочих городеов Засечной Черты ? Я имею в виду рюриковича, настоящего Героя, первостепенного государственного мужа типа Потёмкина или Сперанского, боярина и воеводу Михаила Воротынского, которого Грозный, болезненно подозрительный до чужой славы, ЛИЧНО ПЫТАЛ и фактически убил, после подвигов последнего, лишив Русь одного из лучших своих сыновей. Этого вам недостаточно, Прохожий ??? Хватит эти неуместные сравнения проводить с Западной Европой, которая раз переболев Конрреформацией и тираническими метастазами, навсегда вылечилась от этого зла, раз только в 20м веке, не без пособничества и подстрекательства со стороны большевиков, попав в яму фашизма. Но это другая тема, не будем туда сворачивать.
По поводу жертв я вам дам выписку из свидетельств иностранцев, посетивших Россию до и после Грозного. В одном случае это была густо заселённая богатейшая страна, могучая и правильно развивающаяся, а в другом, после Великого Идиота и Палача - пустыней с голодным, замученным и затравленным населением, вернее с его остатками...
Вина Гроного и ещё в одном, наиважнейшем вопросе. До него всё население страны были ВОЛЬНЫ и по существу юридическому (и бояре и крестьяне свободно могли менять своё местожительство вплоть до выхода от покровителя-государя и из страны), и по сознанию своему СВРБОДНЫ. Грозный царь (которого при жизни называли другими, гораздо более мерзкими прозвищами) фантастически жестоким насилием внедрил в сознание и в быт понятие того, что все люди в стране- его личные РАБЫ. С этого ублюдка и идёт общероссийское сознание, что всё, что ни велит власть, какой

Автор Зюзинъ из Долов
Участник 
#948 | Дата: 24 Фев 2017 02:43 | Поправил: Зюзинъ из Долов 
бы дурной она ни была, должно беспрекословно выполняться и вообще, власть ругать нельзя... Рабское сознание ОСТАТКОВ свободолюбивого, работящего и гордого народа. Вы, Прохожий и вы, Литвин, наверное, к ТОМУ народу не относитесь. Вы - рабы и славите рабство. А мы с Вереском можем считать себя "последними и могикан", которые хищных ,недобрых(Грозных), деревянных(Сталиных) и прочих ботоксных(Путиных) рептилий просто презирают.
Познакомился я тут поближе с одним бывшим музейщиком, который 15 лет изучал Карамзина. Запала его фраза о том, что когда Карамзин дошёл до Грозного, то настолько был ранен его злодеяниями, что у него опустились руки, он мучился этой бесконечно кровавой историей и в конце концов просто СОЧИНИЛ сравнительно мягкий (!) вариант русской истории этого периода... Можно представить, что бы у него вышло, если бы он написал полную правду ! Тогда бы не только просвещённая кучка декабристов, а вся Россия всколыхнулась бы и возможно тогда бы уже сбросила крепостное ярмо вместе с кучкой родовитой аристократии. Кстати, говорят, что Николай 1, как-то увидев на набережной нелюбимого им Карамзина, процедил сквозь зубы своему спутнику,-"Если бы не этот господин, никто так бы и не знал о злодействах (или начале) самодержавия" (за дословность цитаты не ручаюсь)...

Автор Зюзинъ из Долов
Участник 
#949 | Дата: 24 Фев 2017 02:58 
Заниматься историей нужно не с восхвалительных позиций всему, чему ни попадя, а критически осмысливая даже вполне вроде бы общепризнанные достижения. Это, кстати, концепция всех успешных мировых компаний. Только так можно избежать попадания в похожие ловушки и предупреждать удара от тех граблей, которые считались вполне безопасными. А это возможно только тогда, когда любой член общества ставит себя равным любому (нанятого им же или за его налоги) государственному чиновнику, судит его открыто и без боязни открыто выражает своё нелицеприятное мнение и через СМИ, и через урну голосования. И никакая сволочь, подлипала, карьеристская гнида не может подменить результаты выборов. А это в России в порядке вещей. И правители врут, перевирают даже самих себя и глумятся своей ложью нам в глаза. И это всё - наследие Мразейшего Ивана

Автор Зюзинъ из Долов
Участник 
#950 | Дата: 24 Фев 2017 03:22 | Поправил: Зюзинъ из Долов 
По поводу количества его жертв. Во-первых, он к большинству людей не относился вообще, как к человекам (сродни другому вашему усатому фавориту) и отмечал в своём поминальнике только тех, кого считал важным, иногда и простых людей, но попавших в чересчур крутой переплёт и пытки. Судят недалёкие люди только по этому количеству, не превышавшем кажется тысяч 5 убиенных. Во-вторых, главное свидетельство должно быть не писания этого лжеца из лжецов, негодяя из негодяев, одного из самых мрачных людей за всю историю, а по свидетельствам других лиц,- беспристрастных иностранцев и пристрастных русских. Ричард Ченслер в 1553 г описывает Русь (после действительно Великого Ивана 3-го), как самую могущественную,богатую и достаточно развитую страну в мире. Герберштейн, Кирхнер, Кампензе поражались богатству и процветанию в ДОГРОЗНЕНСКИЙ период.
А вот Флетчер увидел полный упадок, запустение и безжизненность той же страны, которую до этого убого состояния довёл Грозный. (так же и коммуняки разорили и почти убили её 400 лет спустя)...
И главная ошибка поверхностно мыслящих , вернее тупо копирующих всяких пропагандонов типа кургиняна, соловьёва и проханова, то, что все великие достижения, которые были достигнуты в первые годы царствования, когда Грозный НЕ правил (и потом, подонок, обвинил в этом всех своих ЛУЧШИХ бояр) они приписывают тупоголовому царю, а не настоящим деятелям,- Адашеву, Сильвестру, Анастасии и Курбскому... Именно они провели и Собор, и составили толковое законодательство, и подчинили татар на Волге (и хотели продолжить с крымскими, но Идиот взбунтовался и повёл ненужную и убийственную для страны войну против Ливонии), и провели административные реформы, финансовые и прочие. Наш "герой", как и его идейные последователи, всё проср.л... И именно ИЗ_ЗА НЕГО спустя несколько лет НАЧАЛАСЬ ВЕЛИКАЯ СМУТА, чуть не приведшая к полному исчезновению России в том виде, в котором она была...

Автор Володя_954
Участник 
#951 | Дата: 24 Фев 2017 08:57 | Поправил: Володя_954 
И именно ИЗ_ЗА НЕГО спустя несколько лет НАЧАЛАСЬ ВЕЛИКАЯ СМУТА, чуть не приведшая к полному исчезновению России в том виде, в котором она была...

Зюзинъ из Долов
Эти несколько лет - чуть больше 20. Поколение сменилось. И вопрос на засыпку. Неужели вы с admin считаете, что перепачатываемые вами простыни кто то читает? Я не читал, просто отметил вашу последнюю строчку, если что.)))

Автор Зюзинъ из Долов
Участник 
#952 | Дата: 24 Фев 2017 13:18 | Поправил: Зюзинъ из Долов 
Володя, не читаете, так это ваша проблема, причём немалая. Вы можете быть подобным чукче в анектдоте, только в отличие от анекдота чукча, как и какой-нибудь мумба-юмба дебил, а не писатель.
И в "чуть больше 20 лет" столько народу, сколько порубили в капусту Ваня с опричниками, во внутренних областях, и сколько их полегло на идиотской войне с Ливонией, не народилось. Никакого нового поколения, особенно государственных людей, тоже не возникло, так как эти умения и нания передаются, а тут передавать было некому. Уничтожены им были целые слои населения. Убиты, убежали, покалечены,разорены дотла...И все достижения своих предков и своих ранних сподвижников были превращены в прах ! И эта опричнина (те же грабли) имеет те же последствия и на нашей памяти,- ГПУ_КГБ, а сейчас вот намечается НАцгвардия...Так что готовимся
Вообще смотрите на главное в "деятельности" истории и исторических лиц, а не мельчите

Автор Зюзинъ из Долов
Участник 
#953 | Дата: 24 Фев 2017 13:26 
Насчёт же любви к Родине мне кажется повернуть эту максиму в другую сторону. Народ так долго и безответно любил Родину, её вождей и их идиотские дела, что пора бы и вождям, и Родине и делам заняться и полюбить своих граждан ! В той же "гейропе" нет ни одного так запущенного и так видимо нелюбимого городка, как Орёл и большинство населённых пунктов России. Там как-то направлено не на то, чтобы все силы употреблять на орудия убийства (танки, ракеты и автоматы со смертельными вирусами и полониями), а на удобство жизни. Именно ведь поэтому туда, а не в отсталую Россию рвутся эмигранты из Африки и прочих стран, картинкой о которых пугают с экранов все эти раздутые чучелки кисели и соловьи

Автор Литвин

Участник 
#954 | Дата: 24 Фев 2017 17:28 
один против тьмы, которая мнит себя вправе от всего народа одобрять палачей, негодяев и полнейших ублюдков, пусть бы они и были правителями нашей страны. Итак о невинно замученных и ВЕЛИКОМУЧИТЕЛЕ Иване МЕРЗЕЙШЕМ.

Аминь.

Автор Володя_954
Участник 
#955 | Дата: 25 Фев 2017 09:09 | Поправил: Володя_954 
Зюзинъ из Долов да всё с вами давно ясно, только с агитацией шли бы в какое то другое место. Скучный вы. Это всё таки исторический форум, а по этому вопросу сказать явно ничего не имеете. Прощайте.

Автор Зюзинъ из Долов
Участник 
#956 | Дата: 25 Фев 2017 12:19 
Здрасьте, то он НЕ ЧИТАЕТ "простыней", то есть обоснованных точек зрения и изложения фактов, которых большинство на форуме не знает или интерпретирует как раз в духе прохановски-кургинянского пропагандизма, то ему скучно то, что он опять-таки не читает и понимать просто не желает...Чистый гомо постсоветикус, которому ВСЁ ЯСНО всегда, но как раз СКАЗАТЬ именно он (сборный Володя с цифирями) ничего не может и не высказывает. Вы, Володя, именно на историческом форуме своей головой не присутствуете, - её нет, и не говорит она нам ничего, поэтому идти к зомбоящику с соловьями и подоночным шейниным надо вам, дорогой. Вы от этих творцов виртуальной современной истории оторваться наверное не можете...

Автор suyrp97
Участник 
#957 | Дата: 25 Фев 2017 18:37 | Поправил: suyrp97 
Володя_954
Литвин
Спокойно, ребята. Первый раз он проявил бурную активность после нового года.... Потом - 24 февраля... Следующий пик активности следует ожидать после 8 марта...

Автор Зюзинъ из Долов
Участник 
#958 | Дата: 25 Фев 2017 22:51 | Поправил: Зюзинъ из Долов 
Дорогой suyrp97, у меня обострённое чувство несправедливости с детства. С того же времени вызывают презрение люди, которые вместо спора по -существу, с аргументами и контраргументами, просто предпочитают слушать официальное радио и устраивать личные разборки, если чувствуют ( а один из ваших признался, что ваши не читают, то есть просто нутром чуют) ноты, отличные от тех, что вещают попки на радио и первом канале...Вам скажут вчера, например,- Турция- сволочь, враг, вы послушно киваете своими качнами. Назавтра оп, Турция - лучший друг, у вас движение повторяется, хотя никаких изменений в поведении той Турции нет. И так во всём. Позавчера Ленин - вождь и почти бог, вчера - немецкий шпион, а сегодня - наставник эффективного менеджера. Вы со всем этим бредом согласны, потому что не имеете своего мнения. А раз упомянута тут История, то любой, кто ей занимается, должен изучить вопрос именно сравнивая с путём соседей и других стран, с их и нашими реультатами. Да и с человеческой, бытовой точки рения не мешало бы примерять все ситуации, как если бы были страдающей стороной от всех этих "свершений", войн и преобразований. В российской истории преобраования редко когда носили освобождающий и облегчающий характер, оттого и реультат...все в говне, а царь всегда в золоте . Но почему вы радуетесь его золоту,когда вокруг всегда горы трупов, нищета, грязь и бесперспективность, я не понимаю

Автор Литвин

Участник 
#959 | Дата: 26 Фев 2017 01:24 | Поправил: Литвин 
у меня обострённое чувство несправедливости с детства. С того же времени вызывают презрение люди, которые вместо спора по -существу, с аргументами и контраргументами,

Дорогой Зюзин, вы путаете "чувство несправедливости" с "неврастенией", отсюда многие ваши проблемы. Сходили бы прогулялись по свежему воздуху, ей Богу... Жизнь так коротка.

Автор Зюзинъ из Долов
Участник 
#960 | Дата: 26 Фев 2017 01:33 
Литвин, уже выхожу (смайлик) ! Но и вам не мешает проветрить мозги !

Страница  Страница 64 из 71:  « Назад  1  ...  63  64  65  ...  70  71  Дальше » 
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /
 Памятник Ивану Грозному в Орле: за и против

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гостей - 3
Форумчан - 1 [ andymackey ]
Максимум когда-либо в эфире: 38 [7 Янв 2024 02:45]
Гостей - 37 / Форумчан - 1
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх