| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /  
 

Памятник Ивану Грозному в Орле: за и против

 
 
Страница  Страница 25 из 71:  « Назад  1  ...  24  25  26  ...  70  71  Дальше »

Автор klavdiy

Участник 
#361 | Дата: 31 Авг 2016 22:59 
Была клумба имени Ивана Грозного, а теперь - лужа имени Ивана Грозного.

Автор Kireev

Модератор 
#362 | Дата: 31 Авг 2016 23:57 
Памятник орловскому водопроводу и водоразборному бассейну бывшему когда-то в этом месте :)

Автор klavdiy

Участник 
#363 | Дата: 1 Сен 2016 00:16 
Kireev
Гримаса истории...8-)

Автор AVP
Участник 
#364 | Дата: 1 Сен 2016 21:58 | Поправил: AVP 
Об орловском памятнике "царю Ироду" пишет с христианской точки зрения очень точно Алексей Лидов.

Запрос общества на памятники тиранам

«Историческое открытие» орловского губернатора по поводу путешествия Ивана Грозного в Петербург вызвало волну веселья — в сети появилось множество шуток, саркастических наблюдений и остроумных рассуждений по поводу интеллектуального уровня наших правителей.

Но за этой действительно смешной историей пропадает совершенно не смешной факт — конкретный план создания и открытия в Орле памятника Ивану Грозному.

От этого проекта не отказались, он лишь отложен. Сам памятник уже существует, и губернатор Потомский — сторонник его установления. Он, конечно, решил на всякий случай спросить население Орла, но я почему-то догадываюсь, какой будет ответ.

Разговор по этому поводу актуален и не только потому, что есть риск появления в России первого памятника царю-тирану, которому не нашлось места на государственно-историческом памятнике «Тысячелетия России». Если это произойдет, то откроется дорога к установлению памятников многим другим душегубцам. И мы должны с горечью признать, что в обществе, или точнее, части его, существует запрос на подобные памятники.

Когда я только узнал об этом проекте, сначала не поверил, а потом первое, что мне пришло в голову были слова из пушкинской драмы: «Нельзя молиться за Царя Ирода, Богородица не велит». Думаю, у многих в памяти гениальная сцена с Юродивым в знаменитой опере Мусоргского.

Хотя эти слова были обращены к другому правителю, а не к царю Ивану, но христианский смысл от этого не меняется. Можно ли молиться за царя Ирода (а порой, как хотят некоторые сограждане, и царю Ироду), памятуя не только его преступления, но и некие заслуги перед державой?

Иван Грозный — был человек яркий, неординарный, глубоко образованный, и в первый период своего правления много обещал и много сделал, как государственный деятель… Значит, можно забыть все остальное?

На днях на улице я купил популярную книжку, которая сейчас продается практически везде (и явно успешно), — называется «Иван Грозный» из серии «Российские князья, цари и императоры», — тираж больше пятидесяти тысяч экземпляров. И был поражен, не обнаружив в этой книге разделов, посвящённых опричнине и массовому террору, текстов про разорение и уничтожению Новгорода.

Таким образом из Ивана Грозного ненавязчиво, путем исторических изъятий, делают «правильного» государственного деятеля, положительный миф, которым нормальный россиянин в принципе может гордиться. Если задуматься о ситуации в целом, то она представляется очень серьезной, поскольку подобную операцию в духе «позитивной истории» можно провести с кем угодно.

Происходит попытка сначала академической, потом народной, а потом в замысле определённых сторонников и православной канонизации (напомню, что в некоторых общинах и сейчас нелегально существуют так называемые «иконы» Ивана Грозного). Надо сказать, что это уже было в нашей истории. И в 30-е годы Сталин потребовал радикально пересмотреть исторический взгляд на Ивана Грозного, которого объявили борцом за создание централизованного государства.

Вождь чувствовал родство с героем, который косвенно оправдывал его собственные преступления и массовые репрессии. Этот новый взгляд был официально закреплен не только в советской исторической науке, но и знаменитом фильме Эйзенштейна, который Сталин лично распорядился переделать.

Кому равны Иван Грозный и Сталин

Практически все государственные деятели разных эпох и разных стран совершали неблаговидные поступки, объясняя их большими государственными интересами, а иногда и своими человеческими слабостями, которые не мешают признанию несомненных достижений. И существует много людей, которые любят выстроить ряд великих правителей России — Иван Грозный, Петр Первый, и Иосиф Сталин.



Однако в этой линейке — большая ложь. Между Петром Первым, с одной стороны, и Сталиным с Иваном Грозным, с другой, существует принципиальная разница, смысл которой может быть сформулирован просто: один был жестоким правителем, ломавшим страну через колено, а двое других преступниками и убийцами, которые не могут быть оправданы никакими реальными или мнимыми достижениями.

Здесь мы можем обратиться к древнеримскому опыту. В Древнем Риме существовала череда ярких императоров, но для римских историков и римского народа всегда была ясна разница между противоречивым государственным деятелем и преступником.

Римляне всегда ясно различали, что есть императоры-государственники, такие как Август, Адриан или Марк Аврелий, и есть преступники, тираны и убийцы, такие как Калигула или Нерон. Последним, как действующим императорам, тоже при жизни ставили памятники, но после их смерти (как правило, насильственной), эти памятники, по решению сената уничтожались, а имена этих императоров были прокляты в памяти народной.

То есть римляне видели существенную разницу между очень сложным и противоречивым, иногда жестоким императором — государственным деятелем, и убийцей, какие бы достижения ему не приписывали (к примеру, Нерон был известным актером и музыкантом, покровителем искусств) .

Ставить памятник преступнику — это тоже преступление. Потому что это не только оскорбление памяти уничтоженных людей, но и развращение следующих поколений. Ведь через этот памятник преступник оправдывается как герой и прославляется в веках. И это не вопрос исторических споров, что сделал или не сделал Иван Грозный, который жил в шестнадцатом веке. Это четкая подмена понятий в сознании людей.

Это тем более важно и болезненно в нашей стране, где не удалось избежать проблемы, в отличие от Древнего Рима, — как ставить и сохранять памятники убийцам и тиранам? Станция метро, носящая имя большевика Войкова, принимавшего участие в убийстве царской семьи, многочисленные памятники Ленину, призывавшего «расстреливать попов чем больше, тем лучше» и далее по списку…

Может быть, нужно разобраться с этим наследством, а не возводить новые памятники тиранам сейчас? Впрочем, уверен, что коммунист Потомский с товарищами хорошо понимает эту связь и, лоббируя памятник «грозному царю», держит в уме памятник другому тирану из его родной партии.

Народный мазохизм и сапог на лице

Однако орловский губернатор опирается и на народную поддержку. И далее главный вопрос: почему существует желание прославлять тиранов, даже если хорошо известно, что эти тираны были инициаторами массовых преступлений? Здесь есть самые разные версии.

Мне недавно встретилась такая, что это — проявления народного мазохизма, что есть люди, которые обожают, когда им лицо попирают сапогом. Еще одна версия, что, несмотря на все преступления, тиран — великий. Как про Сталина — он убил в репрессиях миллионы, зато выиграл войну.

Подобного рода оправдания существуют и для Ивана Грозного. Хотя надо сказать, что все без исключения великие русские «имперские» историки 19 века — Карамзин, Соловьев, Ключевский, чуть позже Платонов, — однозначно негативно оценивали и результаты правления, и саму личность Ивана Грозного.

В результате его действий был разрушен государственный порядок, в том числе благодаря разделению на земщину и опричнину, огромное количество людей было уничтожено (не только бояре со всеми семьями, но и простой люд), разрушены торговые центры страны, в том числе был разорен Великий Новгород. Да и внешнеполитическая деятельность — полный провал, достаточно напомнить, что была начисто проиграна Ливонская война, потребовавшая колоссальных усилий и жертв всей страны.

Правление Ивана Грозного для Московской Руси стало глобальной катастрофой. Этого мнения придерживаются почти все ведущие историки девятнадцатого века, которых я уже назвал. С ними согласно и большинство современных нам историков, можно вспомнить академические и научно-популярные труды Руслана Скрынникова, и работы академика Бориса Флори — его биография Ивана Грозного вышла в серии «Жизнь замечательных людей».

Последняя книга рассчитана на широкого читателя, но основана на детальном изучении всех источников. Там вполне недвусмысленно и неэмоционально рассказано, каким разрушительным преступлением для страны была опричнина и волны террора, в котором погибли тысячи невинных людей.

Общим место в оправдании Ивана Грозного стали разговоры о том, что во Франции или в Англии в ту эпоху погибало не меньше людей. Но это противоестественно — считаться количеством трупов. В Новгороде погибло, как минимум, более трёх тысяч человек, — огромное число для средневекового города, примерно десятая часть населения, остальные были изгнаны и обречены на голодную смерть.

При этом уничтожение происходило с максимальной и символической жестокостью, в жанре, который сегодня иногда называют «иконический перфоманс», потому что Иван Грозный убивал людей в Новгороде «художественно». В его сознании существовал образ адских мучений и Страшного суда, в частности трупы убитых новгородцев засовывали в разломанный лед Волхова, что должно было напомнить о страшных страданиях грешников в аду от нестерпимого холода.

Защитники Ивана Грозного любят поговорить о его благочестии, защите православной веры, регулярных покаяниях за преступления, правда забывают вспомнить, что покаявшись за одни преступления и разослав милостыню по православным монастырям вплоть до Синая, он немедленно совершал новые злодеяния.

Забывают и об исторических фактах, как «христианнейший правитель» лично участвовал в жестоких казнях, и хвастался иностранным гостям, что самолично растлил сотни девственниц. О его «православном» самосознании, пожалуй, точнее всех написал Василий Ключевский: «Он сам для себя стал святыней и в помыслах своих создал целое богословие политического самообожания…» («Курс русской истории»).

Итак, и объективные заслуги правления Грозного более чем сомнительны, и общий итог его правления сугубо негативный для страны. Но, повторяю, не в этом дело. Государственный деятель имеет право на ошибки, и не всегда правление заканчивается внешними успехами. Однако преступление — это понятие абсолютное, а не относительное.



От памятника недалеко до канонизации

Особенно странно, когда православные люди, христиане, стремятся не только оправдать тех же Ивана Грозного или Сталина, но и даже канонизировать их: мы знае

Автор AVP
Участник 
#365 | Дата: 1 Сен 2016 22:00 
что предложения по канонизации Ивана Грозного и Сталина существуют.

Русская Православная Церковь всегда давала на это отрицательный ответ, и объясняла, почему это невозможно, есть даже небольшая книга, посвящённая этому вопросу, в которой свое недвусмысленное мнение высказал покойный патриарх Алексий Второй. Но, тем не менее, такие предложения возникают постоянно и участились в наше время. На мой взгляд, открытие памятника Ивану Грозному может оказаться первым шагом к канонизации Ивана Грозного и Иосифа Сталина.

Подобное стремление некоторой части православных можно объяснить сложным синтезом в сознании многих людей, когда вера в Христа соединяется с обожествлением самодержавной власти, и это оказывается очень удобной доктриной для многих.

Эта тема прозвучала в фильме Павла Лунгина «Царь», где святой митрополит Филипп (Колычев), который приходит и принимает сан, чтобы верно служить царю, помазаннику Божьему, и одновременно другу его детства. Но в какой-то момент святитель понимает, что перед ним стоит выбор, потому что служение царю и служение Христу оказались несовместимыми.

Он выбирает Христа и идет против царя Ивана, сознательно отдавая себя на поругание и мученическую кончину. И этот выбор не выдумка современного режиссера, а реальный факт, отраженный в исторических источниках.

У властолюбцев, стремящимся совместить веру в Христа с обожествлением власти, есть даже своя эстетика. Когда христианство превращается в некую государственную идеологию, это воплощается в определённых формах.

Если мы сравним архитектуру, пространство византийского храма Софии Константинопольской и, к примеру, московского храма Христа Спасителя, мы увидим что в последнем тоже выдающимся архитектурном сооружении речь идёт не про Бога, а про сакральную, обожествленную власть, про прославление христианской империи.

Про то, что Власть и вера в Христа — это в сущности разные вещи, говорили и некоторые Отцы Церкви (вспомним свт. Иоанна Златоуста). Но речь не идёт о том, что Церковь должна быть в конфликте с Властью. Наоборот, как и в истории с митрополитом Филиппом, есть пути тесных связей, взаимодействия и сотрудничества. Но только с пониманием того, что глобальные цели веры во Христа и царской власти — разные.

Часть наших соотечественников не только не хотят видеть эту разницу, но явно предпочитают «божественное» самодержавие вере Христовой. Конечно, идеальна ситуация, когда ты можешь быть и с царём, и с Христом одновременно. Но, к сожалению, в истории довольно много случаев, когда эти ценности вступают в неразрешимый конфликт. И нужно всегда помнить о разнице глобальных целей.

Поэтому, когда мы отвергаем установку памятника Ивану Грозному, мы не говорим о конкретном проекте губернатора, или любом другом проекте. Мы говорим о гораздо более важном, об ином понимании христианства.

Многие из нас хотят сохранить это подлинное и первоначальное понимание христианства, когда слова Христа, его заповеди смирения и любви к ближнему, — критерий для оценки всех внешних явлений. Хочется помечтать о Власти, которая реально служит Богу и исповедует христианские ценности, а не пытается манипулировать ими в конъюнктурно- политических целях.

Автор Швейк

Участник 
#366 | Дата: 2 Сен 2016 00:03 | Поправил: Швейк 
Всё тот же набор штампов: "памятник тысячелетию Руси", "Сталин приказал снять фильм для оправдания себя самого", и, самый главный - "народишко не тот".
Более того, у автора не лады с логикой: сначала "...не надо сравнивать количество трупов", и следующим абзацем начинает описывать именно количество замученных людей. Новгородские цифры показываем и живописуем, а французские и английские смертубийства - так, вскользь, что их, бусурман, вспоминать.
Царь лично казнил. О-хо-хо! А, Петр - не казнил лично? И головы рубил, и пытал лично, и при пытках присутствовал. И, вооружившись аргументом хулителей Ивана Грозного - аж дважды установлен на памятнике тысячелетию Руси вместе с Иваном Третьим.
Рябят! Вы, когда мажете сажей кого-то, сами измажетесь по самое не балуйся.

Автор Cyrano

Участник 
#367 | Дата: 2 Сен 2016 01:46 
Швейк
Всё тот же набор штампов:

Вот именно! Зададимся вопросом, являются ли тексты Алексея Лидова более богодухновенными, чем Третья Книга Царств?
"И сказал им Илия: схватите пророков Вааловых, чтобы ни один из них не укрылся. И схватили их, и отвел их Илия к потоку Киссону и заколол их там" (3 Царств 18 глава).

А пророков Вааловых, между прочим, было 450 голов. А смертоубивец Илья удостоен святости в чине пророка и был взят живым на небо. Или же, если заколол за раз 450 человек, то святым стать можно, а если 451 и больше, то это уже перебор?

Всего доброго,
Cyrano

Автор admin

Администратор Муж.
#368 | Дата: 2 Сен 2016 11:26 | Поправил: admin 
Швейк

Вы, когда мажете сажей кого-то, сами измажетесь по самое не балуйся.

Да, уж измазался сам, по самое некуда. Черного кобеля... сами знаете, но есть такие силы, которые хотят его отмыть добела.

Кстати. Давно меня занимает вопрос об отношении, нет не православной церкви к Ивану Грозному, а конкретно патриарха нашего и Всея Руси Кирилла. Особенно этот интерес усилился после того, как Губернатор Потомский, не моргнув глазом, сказал, что патриарх об установке памятника сказал, якобы, что "он не возражает".
Мне всегда казалось, что патриарх так сказать не мог по той простой причине, что слова людей его уровня слишком много весят. И он это знает. Что он умней того, как его пытается представить Потомский, практически запанибрата пообщавшийся с патриархом. Всё-таки патриарх после даже после понравившегося приема должен был сказать более тонко и обтекаемо, более дипломатично. Не так тупо, как его слова представил Потомский, что "он не возражает".

Вспомнилось впечатление от слов Патриарха, в то время митрополита Кирилла, когда в 2008 году на ТВ шло общественно-политическое шоу, усадившее к экранам всю страну. Помните "Имя Россия"?

Искал в сети слова Кирилла, высказанные об Иване Грозном. Пока не нашел всей дискуссии, но продолжу поиски. Но даже и из того, что удалось найти, трудно было бы предположить, чтобы через 8 лет Патриарх сказал: "я не возражаю".

По случаю попалась большая заметка в "Аргументах недели". Сторонников жесткой руки она, конечно, не переубедит, но интересны факты, приведённые в статье. Становится более понятно, почему наш губернатор так упорно отстаивает памятник царю-тирану. Речь уже не о царе, а о бедных-бедных и невезучих нас самих. Это надо же было прислать "такой подарок" на нашу голову.
Ссылка на статью.

Автор Швейк

Участник 
#369 | Дата: 2 Сен 2016 12:46 
Да, уж измазался сам, по самое некуда. Черного кобеля...

Я и не говорю, что Грозный - весь в белом. Тиран и деспот. Самодержец и самодур. Большой, государственный ум и, вместе с тем, к концу жизни - параноик.
Просто, противно читать и смотреть, как все вдруг вспомнили, что, мол, церковь и высших церковных иерархов обижал, дескать. Противно, что слово патриарха должно быть определяющим в решении ставить или нет памятник тому или иному человеку. У нас, на минутку, светское государство, мнение патриарха Кирилла важно должно быть только для его паствы, да и то, в "божественных" делах. Понятно, что у Алексея Лидова- профдеформация на почве православия, также понятно, что попы стали подобием чиновников на местах, понятно, что гонения на церковь в веке шестнадцатом, это - совсем другое дело, чем гонения в веке восемнадцатом или двадцатом. Все это важно - для церкви. А для жителей города важен факт основания города именно этим царем. Заодно, возле памятника, можно и поговорить про времена Грозного и о его делах и зверствах. Может, лучше историю знать будем.

Автор kamaz75

Участник 
#370 | Дата: 2 Сен 2016 13:52 
Может, лучше историю знать будем.

Очень-очень большие сомнения... Спросите горожан об истории, связанной с уже установленными памятниками. Несколько поколений уже, воспитанных в новой России, не скажут практически ничего.

Автор klavdiy

Участник 
#371 | Дата: 2 Сен 2016 14:36 
Швейк
Ну хорошо, оставим идеологию в покое. Но художественный уровень памятника вам неужели безразличен? Ведь сначала пред"явили скульптурную группу, потом из нее удалили царских приспешников, а недавно обнародовали совершенно другой проект. Лишь бы какой? Жили без него 450 лет и еще столько же проживем.

Автор Швейк

Участник 
#372 | Дата: 2 Сен 2016 16:06 | Поправил: Швейк 
Вот! Совершенно правильный вопрос. Проект памятника- ужасен по художественному исполнению, на мой взгляд. Каков он должен быть - не знаю. Мне всегда нравился (не совсем точное определение, но - всё-таки) васнецовский Грозный. Вот такой:

Когда смотришь на эту картину в Третьяковке - просто мурашки по коже. Репродукция не передает всей мощи и тяжести фигуры - фотографируют картину, в основном, на уровне глаз Грозного, а на нее надо смотреть именно с высоты человеческого роста. Очень тяжелый взгляд, у смотрящего остается тягостное впечатление маленького человечка.
Нужен ли такой памятник городу - не уверен. Я за то, чтобы был условный "мужик с тортом" как в Ярославле (на тысячной купюре постоянно видим). В нашем случае пусть это будет "мужик с попугаем". А вот все эти кресты, хоругви, евангелие, мечи-топоры- не надо.
Что-то вроде вот этого:





Показываю для иллюстрации идеи. Поза всадника и сама композиция может быть иной. Смысл - в совместном изображении одетого в дорогие одежды 15-16 века всадника с орлом на рукавице. Всадник - естественно, с чертами лица Грозного. Так, как представляет себе Грозного скульптор. Птицу можно сделать чуть гипертрофированно большой, чем она есть на самом деле. Памятник должен быть основателю Орла, иллюстрировать это событие можно той самой красивой легендой. Под копытами коня - высокие степные травы: крепость ставили для защиты от Дикого поля. Свободная рука всадника- простирается ладонью вверх и в сторону в широком жесте - как бы представляя птице свободу полёта.

Автор admin

Администратор Муж.
#373 | Дата: 4 Сен 2016 11:59 
Что-то "давно", уже два дня не было у нас материалов, против памятника ИГ. А, между прочим, 2-го сентября состоялся второй митинг протеста против памятника, который так упорно продавливает наш губернатор.
Почитал материалы, посвящённые этому митингу. Их в Сети много.

Народа, как мне показалось, было меньше, чем в первый раз. Здесь виноваты организаторы. Но зато на митинге присутствовала гостья из Москвы, академик, литературовед Мариэтта Чудакова, которая высказала своё отрицательное мнение по поводу установки памятника.

Мариэтта Чудакова поддержала орловцев, вышедших на пикет против установки памятника Грозному

Группа орловцев уже во второй раз публично выразила свой протест против увековечивания памяти Ивана Грозного. Накануне, вечером 2 сентября, пикет проходил в сквере А.П. Ермолова.

Удивительное совпадение: молодёжное движение одной из партий, участвующей в предстоящих выборах, прямо напротив пикета в то же время развернула свою акцию для студентов, с раздачей воздушных шаров с партийной символикой, агитационными плакатами и концертом от одной из орловских музыкальных групп. Воздушные шары надували и раздавали какое-то время вообще рядом с пришедшими на пикет. Такое оглушительное сопровождение пикета его организаторы прямо назвали провокацией.
Мариэтта Чудакова ранее публиковала в орловских СМИ своё мнение относительно ситуации в Орле с установкой памятника: она категорически против прославления «чёрных фигур» российской истории. Тем более в виде памятника, который орловские власти настойчиво пытаются внедрить в городскую среду. По мнению Чудаковой, такую ошибку нельзя допускать. Вопрос выходит за пределы Орла – он, конечно, касается всей России. Которая однажды, в 1862 году, свой выбор уже сделала, не допустив в знаковое скульптурное изображение на памятнике «Тысячелетие России» в Великом Новгороде фигуру Ивана IV. Проводить соцопросы, в какой угодно форме, в данном случае, считает Чудакова, неправомерно: за что будет страдать меньшинство, не желающее видеть памятник, от мнения большинства сторонников его установки?..

«Есть аксиомы, не требующие доказательств. Одна из них – городской памятник должен объединять, а не разъединять горожан. И вторая – памятник ставится надолго.

Его нельзя снять со стены, как снимали в мои школьные годы портреты Сталина, а за ним – Берии. Это совершенно необходимо учитывать. И когда я читаю отклик Анны Черепниной «Уже давно бы поставили и забыли», я считаю необходимым сказать ей: Вы очень ошибаетесь, уважаемая Анна. Поставить – можно. Забыть – никак не получится.

Это книжку можно прочитать и забросить подальше, если не понравится. И забыть… Но не памятник, стоящий на одной из городских площадей. Год за годом и день за днем: если город совершит эту ошибку – новые поколения жителей Орла, дети пяти-шести-семи лет будут спрашивать: А кто это?

И надо же будет что-то отвечать вашим детям, уважаемые жители Орла!»

После пикета в театре «Свободное пространство» состоялась творческая встреча Мариэтты Чудаковой с аудиторией. Орловцам она рассказала много интересных эпизодов из своей жизни и биографии России, о том, как, будучи архивным работником, спасала от всевидящей цензуры произведения М. Булгакова, Ю. Тынянова... Вместе с генеральным редактором журнала «Знание-сила», секретарем Союза писателей Москвы, астрофизиком по образованию и автором фантастических романов о современной России Игорем Александровичем Харичевым Мариэтта Омаровна рассказывала и об их совместной просветительской миссии: помогать комплектовать хорошими книгами сельские библиотеки, организовывать, за свой счёт или с помощью благотворителей, подписку на издание «Знание-сила» с тем, чтобы молодёжь в российской глубинке имела доступ к знаниям и могла интеллектуально развиваться.

P.S. 18 июля на площадке перед входом в театр «Свободное пространство», где так настойчиво власти добивались установки монумента, впервые вышли те, кто выступил против изваяния жестокому царю, а тем более у стен городского театра: защищаемое пространство орловцы попросили у властей оставить свободным. В адрес властей через интернет-сервисы также направлялась петиция по поводу отмены решения об установке памятника. Читатели орловских интернет-СМИ и пользователи социальных сетей развернули настоящую полемику вокруг данной темы и самой личности Ивана IV. Известные деятели культуры в Сети и через СМИ выразили свои протестные мнения, отозвавшись на ситуацию в Орле и указав, что Иван Грозный памятника недостоин.

По последним сведениям, намерения властей по установке памятника Ивану Грозному в Орле ещё в силе, но дело переносится предположительно на вторую половину сентября. Во всяком случае такую версию орловский губернатор, радеющий о памятнике, озвучил федеральным СМИ. Он же признался, что вопрос с местом пока не решён, а сам монумент уже изготовлен в Москве.
www.infoorel.ru,

PS. Этот концерт-глушилка рядом с митингом протеста был устроен по всем правилам глушилок, которые хорошо знакомы тем, кто жил в Советском Союзе. Глушилок, устраивавшихся против "вражеских голосов": "Голоса Америки" и "Свободы". Наши горожане, протестующие против памятника царю-тирану и по совместительству основателю города, это тоже "вражеские голоса"? Для кого вражеские?

Какое нам дело до тех, кто, пытаясь внедрить в сознание людей то, что памятники тиранам устанавливать можно, изготовил этот памятник? Нам не должно быть дела, что они понесут какие-то убытки, если не установят памятник в Орле. Я думаю, что им уже за всё заплачено.
Кому-то в стране нужна была эта пиар-кампания, они её получили.

Автор Cyrano

Участник 
#374 | Дата: 4 Сен 2016 13:40 | Поправил: Cyrano 
О! Нас посетила Мариэтта Омаровна Чудакова. Жаль, что я не знал о ее приезде и не пришел, поскольку у меня в тот день были занятия до позднего вечера.
Колоритная тетенька. По линии неправительственной Европейской академии, созданной в рамках проекта «Общеевропейского дома» (те самые пресловутые "иностранные агенты"), она специализируется на проведении антиправительственных пиар-акций. Совместно с движением "Путин должен уйти!" с 10 марта 2010 г. по 4 сентября 2016 г. академики ужЕ собрали 151.500 подписей за отставку кремлевского лидера. Вот это размах! Присоединиться к Мариэтте Омаровне можно здесь: http://www.putinavotstavku.org
Меня, правда, все-таки смущает то обстоятельство, что госпожа Хан-Магомедова довольно активно пропагандировала письмо творческой интеллигенции России в поддержку майдана и украинских фашистов: http://kinosoyuz.com/news/?pub=2285. Но, как говорится, у нас в стране - свобода слова...
Было бы здорово, если бы admin заранее сообщал о приезде в Орел таких интересных людей.
Всего доброго,
Cyrano

Автор admin

Администратор Муж.
#375 | Дата: 4 Сен 2016 13:53 | Поправил: admin 
Не могу понять одной вещи. Если досье на какого-либо человека выкладывает Cyrano, это в плюс этой персоне или в минус?

Страница  Страница 25 из 71:  « Назад  1  ...  24  25  26  ...  70  71  Дальше » 
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /
 Памятник Ивану Грозному в Орле: за и против

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гостей - 2
Форумчан - 0
Максимум когда-либо в эфире: 38 [7 Янв 2024 02:45]
Гостей - 37 / Форумчан - 1
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх