О Грозном запрещено. Я за Киреева и Админа.

Памятник Керенскому. Только ему!

Ну если позволите то за инициативу памятника Лжедмитрию 2! Либерал демократ Освободитель!

volhv
Краеведы Орла против Основателя Орла.

В 1862 году в Новгороде возвели памятник 1000-летию России. И Ивана Грозного там не поместили. Ни авторы, ни утверждавший памятник Александр 2 не согласились с тем, что это положительный персонаж русской истории.
В Орле в 19 веке краеведы тоже с тем же не согласились.

И в 21 веке, как ни странно это для Вас звучит, тоже не все "за". Есть "за" - это Вы, есть кто-то и против.

Краеведы Орла за установку Памятнику Героям Предателям 1 мировой

И не надо мне тут втирать, что мы за памятник предателям. Держите себя в руках.

Это Четверикова то профи?Ну-ну..

Kochedik

Назовите Вы мне достойного Вашего внимания и уважения профессионала в плане ИЗО.

Cyrano

Краеведы и историки высказались за переименование, поскольку Грозный,
Это надо еще посмотреть, кого Вы записали в тех "историков и краеведов", кто был "за", и не потому ли, что они сидели в горсовете, безмолвные.

Да ясно, ясно всё с Вами, как и с теми, включая горсовет 90-х, кто, по своему незнанию, но кажущемуся только всезнанию, пытался и пытается обелить царя. Не дураки, простите, были историки Карамзин, и Костомаров, и Ключевский, и Зимин, и Скрынников, читавшие реальные документы. Один Cyrano у нас настоящий историк.
Ну и целуйтесь со своим царем!

Не дураки, простите, были историки Карамзин, и Костомаров, и Ключевский, и Зимин, и Скрынников, читавшие реальные документы

История последних трех десятилетий показала, что значат реальные документы. Вы думаете, что во времена названных историков было иначе? Ведь не зря получилось так, что летописи дошли только в переписках. Ссылаться на записки иностранцев неосмотрительно, ведь каждый преследовал свою цель да часто просто и не понимал, что происходит. Историю пишут победители под свои интересы... Не мной это сказано и примеров этому выше крыши...

Володя_954
Да, да - все, как сговорились: и дореволюционные, и советские, и российские. А те, кто правы, эти-то кто такие? И в чем, в чем они правы? Что Грозный не сдал Прибалтику? Что не грабил свои же города? Что не запугал население? Что не уничтожал, добрый наш, противостоящих его политике уничтожения церковных лидеров? И что, я должна вслед за некими "новыми", но читавшими то же самое, потому что другого нет, дорогими историками, которых не знаю, воскликнуть: "Все церковники такие"?! А я не буду это делать, потому что далеко не все они такие, какими их представляют нынешние граждане, не знаю их фамилий.

Володя_954

И я так понимаю, что то ли по недальновидности, то ли злонамеренно, нарочно нам то и дело подсовывают темы, чтобы все, кто представлял бы единое поле единомышленников хотя бы в вопросах любви к малой родине, то и дело цапались бы; разбивало чтобы их на группки и отдельные льдинки, лишь бы они не были заодно, лишь бы не были вместе.

И это, а не стародавние цари или их нынешние лизоблюды - это ведь самое гадкое.

И я так понимаю, что то ли по недальновидности, то ли злонамеренно, нарочно нам то и дело подсовывают темы, чтобы все, кто представлял бы единое поле единомышленников хотя бы в вопросах любви к малой родине, то и дело цапались бы; разбивало чтобы их на группки и отдельные льдинки, лишь бы они не были заодно, лишь бы не были вместе.

Простите, Бога ради, что я здесь свои пять копеек...
Какие цели преследуют те, кто подсовывает, - это их вопрос, а вот что делаем с этим мы (вы, ты, я, он, она) - вот это уже на нашей совести, и если мы выбираем цапаться и быть не вместе - это наш выбор. И даже то, что быть едиными по всем вопросам, априори, невозможно - не повод, и не оправдание.
С приближающимся Рождеством, ДРУЗЬЯ :)

Elena
Как всегда-браво!

vg_klishina
И Вас с Рождеством.

а вот что делаем с этим мы

Так в основном же стараемся! )) Ничего обидного лично друг другу не говорим. Иному, может, и хочется заявить: дурак-ты-дурак, а - нет: говорит: извини, дружище, очень сильный плиз. )))

Ilych
Пасибки. )) А Cyranу аргументы подходят только его собственные.

Ilych

Знаете, меня особенно потрясли инсинуации в отношении Дмитрия Донского. Так ведь именно он платить и бросил! И разбил татар на р. Воже, пусть не всех. Но человек вывел на бой народ, возглавил войско, сам дрался лично, не стоял как, простите Иван 4 на коленях, пока Казань брали, Бог уж с ним совсем. Столько людей положили! Столько раненых было! Не было народишка защитить Москву от Тахтамыша. Ушел собрать хоть кого-то, жену с детишками оставил в Кремле. И - на тебе!

А раньше в ужасных граждАнах у того же персонажа ходил Пожарский.

И - да пусть уже пишет, что хочет про свою Литву, думаете не видно, откуда ветер дует? Донской от этого не пострадает - не дадим. )))

Elena
Некто Кочедык)

Kochedik

Некто Кочедык)

Это к чему? С Рождеством Вас! Удачи и счастья! ))))