Админ, прекратите удалять комменты!

Kochedik

На этой ветке нужно было высказаться "за" или "против" памятника Ивану Грозному в Орле. Всё. Кто хотел высказаться - высказался. Кто опоздал, у них есть такая возможность. Не нужно здесь устраивать каких-то пропагандистских и бесконечных словоизлияний типа "а ля Cyrano". Теперь вот невесть откуда появился "волхв", который не менее плодовит, чем наш Cyrano. Они вдвоём способны заполнить обилием слов и желчью всё пространство на сайте и никто, в конце концов, не вспомнит, зачем мы тут собрались. Будут все сердиты друг на друга, вплоть до столкновений. Провокаторов с площадей нужно вовремя удалять.
Kochedik "Майдана" здесь не будет.

Кто хотел высказаться - высказался. Кто опоздал, у них есть такая возможность.
безразличие.

ни одна государственная историческая личность, не является однозначной, - и +, как и противники/поклонники будут у каждой.
что спорить то?

Cyrano
Не было меня в Орле, пост Ваш только прочла. Не удивилась, конечно: что ждать. Но всё равно возражу:

Московский главарь князь Дмитрий по кличке "Донской" позорно бежал из Москвы в Кострому.

Оставлю на Вашей совести такое определение командующего русской ратью на Куликовом поле, лично сражавшемуся в ее рядах. Напомню лишь, что прозвания давались князьям людьми, не сами они выбирали их себе. Это была отличительная черта князя от других князей с такими же именами: Мономах - это тот Владимир, у которого дед Мономах, Удалой - это тот Мстислав, который в битвах таким вот образом проявил себя, Невский - тот, что разбил шведов на Неве. Донской - тот, что разбил войско Мамая.

Дмитрий не бежал позорно. Он оставил в Кремле с пушками свою семью, а сам - через 2 года после Куликовской битвы, где погибли многие и многие его воины и войско страшно обезлюдело, отправился собирать рать на север.

Москва была разорена, сожжена - до прихода с войском Дмитрия Донского. Хан забрал мальчика из сожженной им Москвы как заложника, чтобы Москва снова бы дань платила, потому что бросила ее платить после победы Дмитрия над Мамаем.

Иван Грозный, глубоко Вами уважаемый, воевал со своими, тут он действовал успешно. А когда воевал с Ливонией, полностью утратил побережье Балтийского моря.

Смешно катить волны на Матвеева и Годлевскую, которые просто пересказали отношение к Грозному ведущих историков России, как дореволюционных, так и современных. Говорили историки о царе честно, изучив горькие документы того времени, но упрекать их в непатриотизме никому, даже царям, и в голову не приходило.
А обвинять админа в антирусской позиции еще более странно. В такой позиции приходится подозревать именно Вас.

volhv тут не нуждается в комментариях, с ним всё понятно. Но Вы -
Очень жаль читать такие Ваши посты.

И - большое "спасибо" хочется сказать всем, кто который раз за неполных полгода хочет рассорить жителей Орла - то с памятником Сталину, то с памятником Грозному. Уже приходится ожидать каких-то новых "подарков" в будущем и готовиться к их прибытию.

И всё это - лишение нас исторической памяти, оболгание Дмитрия Донского, а в недалеком прошлом на этом же форуме - теми же людьми - Дмитрия Пожарского, лишение России ее героев - какие-то очень неприятные звонки.

Странно звучит, но сейчас нам приходится отстаивать тех, кто когда-то отстоял саму Россию.

Что же: будем это делать!

admin
Вы сами себе противоречите.Типичная черта ...

Объективные причины, основания, установки памятника:
1)Это своевременно, т.к. юбилей.
2)Это эстетично.
3)Это патриотично.
4)Это подарок, если я правильно понял.
Довольно веские, я считаю, причины.

Уже приходится ожидать каких-то новых "подарков" в будущем и готовиться к их прибытию.

Пока большинству людей БЕЗРАЗЛИЧНО - они несомненно будут, подобные Звезде Героя из людей, подобные сгибанию арматуры, подобные этому "подарку", который обязательно лепить в самом историческом центре (где, по идее, должно быть сведено к минимуму всякое капитальное строительство), да ещё в непосредственной близи здания, являющегося также памятником (правда архитектурным).

Даже здесь, на авторитетном и уважаемом многими форуме, обсуждается, в основном, одно направление "заслужил/не заслужил", "достоин/недостоин". Не рассматривается ни художественная ценность "подарка", ни достоверность сюжета, ни правильность выбора места…

kamaz75

Да что Вы: выше уже обсуждалось и место, и "ценность" подарка от "Федорбюро". Не сразу показали сам памятник, потому его свойства не вдруг были известны.
Кстати, Четверикова Светлана, директор музея ИЗО и абсолютный профи в своем деле в отличие от уважаемого
Kochedikа , считающего памятник эстетичным, в интервью "Городской газете" разнесла в пух "художественные достоинства" подарка.

Мы еще тут говорили, что был бы памятник какой-то улетный, интересный, то уж пусть бы! Так ведь нет этого.

Совершенно понятно, что если какое-нибудь другое "Сашабюро" или "Машабюро" с деньгами решат прославиться, они нам подарят новый гостинец с непредсказуемым персонажем, а мы по старой дорожке опять обрадуемся.

klavdiy
А вот интересно - какие памятники были в Орле до революции?
Были еще вот такие,правда не в Орле а в Дмитровске.

Художник Алексей Алексеевич Тетеркин ( в центре, сидит) с группой энтузиастов, создавших в 1918-м году памятник "Свободная Россия" в городе Дмитровск, Орловской губернии.Памятник находился на Карачевской улице и был воздвигнут в честь свершившейся революции, вскоре он был разрушен войсками Добровольческой армии.

Elena

Я бы с Вами полностью согласился, одно меня смущает, какой вой и крики стояли среди искусствоведов, когда устанавливали памятник Ермолову. Увидели что получилось и где все критики? А тут ошибки нет? Я не берусь оценивать художественную ценность памятника, боюсь это дело безнадежное, это как сравнивать квадрат Малевича и Утро в сосновом бору Шишкина. Истину найти бесполезно. Если есть возможность получить памятник - его надо получить. А вот о месте установки можно и поспорить...

Володя_954

какой вой и крики стояли среди искусствоведов

В данном случае - никакого воя и криков. Человек (Четверикова) высказал свое мнение. Никто его и не услышал, кстати, - может, потому, что криков и воя нет.

А потом: а много у нас искусствоведов-то?? ))

Володя_954
...какой вой и крики стояли среди искусствоведов, когда устанавливали памятник Ермолову. Увидели что получилось и где все критики?

Поэтому народ, который против, и волнуется, т.к. понимает, что после драки кулаками не машут. Нужно сейчас доказывать и доказать, что такой "подарок" городу Орлу не нужен. Если кто-то упорно пробивает этот "подарок" для установки в Орле, то делает это, конечно, не для города, а для себя лично. Бесплатные подарки бывают сами знаете где.

Но вообще круто. Краеведы Орла против Основателя Орла.

Админ гений. Такой пиар раскрутить ресурсу.

Или вот отсюда же.

Краеведы Орла за установку Памятнику Героям Предателям 1 мировой


Альтернативная история прям. Оруэлл по Орловски.

admin
доказать, что такой "подарок" городу Орлу не нужен.

Ну, подарок-то уже приняли.