| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /  
 

Исследуем город. Рассказываем об увиденном

 
 
Страница  Страница 221 из 240:  « Назад  1  ...  220  221  222  ...  239  240  Дальше »

Автор xalimon

Участник 
#3,301 | Дата: 31 Янв 2021 20:23 | Поправил: xalimon 
Да, интересно.
По пункту 2, возможно, и стояла ограда по природному возвышению, что можно лицезреть за домом Рота(углубление под каретный сарай) и уже остатки, во дворе дома 12 по седьмухе.
Касательно, самой стены, вряд-ли она относилась к училищу и ранее монастырю.
Это торцевая стена какого дома, какие были обрезаны снесены при строительстве моста и Брестской улицы.Стоящий, напротив стены, дом, также обрезан из-за строительства Орловской правды и далее по списку.
Выше по Ленинской их много обрезанных. Ранее там были, так обзываемые "проходные дворы", по аркам.

Автор Galina
Участник Жен.
#3,302 | Дата: 31 Янв 2021 20:53 | Поправил: Galina 
andymackey
Спасибо. Именно карты и аэрофотосъёмки ждала от вас. Сама категоричного вывода на их основании сделать не могу. Вы сами как полагаете? Неужели это не фрагменом стены заканчивается флигель? Похоже на стену (фото 1 и 2). Это так она выглядит по частям: нижняя часть и верхняя. Между металлическим листом помоешной ограды и объектом съёмки - мало места. Пролезть я туда смогла, а сняла лишь частями.
1 Стена?
2 Флигель имеет необычное строение и завершается непонятным архитектурным элементом.
Ваш ответ 1или 2?

Автор andymackey

Участник 
#3,303 | Дата: 1 Фев 2021 11:15 
Galina
Судя по взаимному расположению объектов (стены вокруг училища и дома с флигелем) на карте и аэрофотосъёмке, видится что это не стена ограды.
Старая церковная ограда и Ротов дом стоят на приличном расстоянии друг от друга, кроме того позже обувная фабрика расширила территорию на восток, и на снимке 1943 года мы видим, что забор был перенесён ближе к флигелю.
Скорее всего флигель граничил с ещё одним зданием, построенным после 1901 года и снесённым во времена обувной фабрики, и это его стена.
Определить возраст этой стены возможно по характеру зачеканки швов кирпичной кладки. Если бы рядом с вами прогулялся туда Илья Кушелев, он бы точно помог.
А пока только предполагаем.
Из открытых источников нам известно, что монастырь был основан в 1686 году на Болховской (или позже Введенской) горе.
Все строения до 1708 года, в котором был построен и освящён каменный монастырский собор во имя Введения во храм Пресвятой Богородицы, были деревянными.
В 1769–1770 гг. – над вратами построена деревянная Тихвинская церковь. С 1821 по 1845 годы монастырем управляла схиигумения Серафима (Соковнина). Именно в годы её управления монастырь стал украшением города. В первой трети ХIХ века Введенский монастырь приобрёл благоустроенный вид и был обнесён каменными стенами с четырьмя угловыми башнями. Можно предположить, что эти стены смогли пережить пожар 31 мая 1843 года, когда выгорел весь монастырь – на его территории имелось тогда около 75 деревянных монашеских келий. После решения перенести монастырь в район Курской торговой площади, на старом «погорелом» месте остались только руины Введенского собора. К началу 1860-х годов его восстановили, а вместо сгоревших келий возвели трёхэтажное каменное здание – в 1869 году в нём открылось Орловское епархиальное женское училище. Т.е. 1860-е годы – второй возможный период появления новой церковной каменной ограды, дожившей до середины XX века.

1 - старая церковная ограда
2 - ограда обувной фабрики
3 - кирпичный флигель в усадьбе Ротов






Автор Galina
Участник Жен.
#3,304 | Дата: 3 Фев 2021 21:07 
andymackey
andymackey:
Определить возраст этой стены возможно по характеру зачеканки швов кирпичной кладки. Если бы рядом с вами прогулялся туда Илья Кушелев, он бы точно помог

Мнение эксперта -
"Мне думается, что во времена обувной фабрики там вряд ли что-то сносилось. Кстати, проект восстановления лицевого строения фабрики есть в ГАОО."
"XIX в. Середина - вторая половина. Это дворы между Болховской и Георгиевской. Знаю эту постройку. Там ещё мусорка."
Сделала всё, что могла.

Автор andymackey

Участник 
#3,305 | Дата: 4 Фев 2021 10:58 
Galina
Отлично, услышали мнение эксперта. Однозначного ответа, к сожалению, нет.
Ваше расследование меня живо заинтересовало, когда буду в Орле, обязательно пойду на место.
Если отталкиваться от карты 1901 года и снимка 1943 года, то надо учитывать что расстояние флигеля от старой стены составляет ~ 10 м, а от новой и того меньше - 2 м. Т.е. речь идёт о совсем небольших расстояниях!
В пользу того, что это может быть монастырская стена говорит весьма существенная деталь - её фрагмент расположен как раз на краю природного возвышения, т.е. строили с учётом рельефа местности. А позже к стене могли пристроить и здание, этим объясняется фрагмент возвышающийся над вероятным общим уровнем стены.
На допожарном плане Орла 1842 года мы видим, что монастырь находился в тех же границах, что и позже Епархиальное училище.
Однако не стоит исключать и такого предположения - после пожара к 1860-м годам была построена новая ограда, немного изменив свою конфигурацию, а фрагмент старой монастырской стены сохранился лишь потому, что к нему было пристроено здание.
Кроме того в монастырской стене, чтобы она не сырела, могли быть и стоки для воды с учётом рельефа местности, на одной из ваших фотографий есть что-то похожее.





Фрагмент плана Орла 1842 года
Фрагмент плана Орла 1842 года





Автор Zyuzin86

Участник 
#3,306 | Дата: 4 Фев 2021 20:59 
Проезжая часто там на троллейбусе всегда бросалась в глаза эта стена. У как-то совсем инородно она там смотрелась. То, что на этой территории была фабрика узнал намного позже.

Автор Kireev

Модератор 
#3,307 | Дата: 5 Фев 2021 01:55 | Поправил: Kireev 
Нашёл такой ракурс.

KireevFoto3342

По-моему, всё же по кладке - это 19 век.
Кирпичные постройки там видны слева от жёлтого прямоугольника (двор дома Ротов).
https://orel-story.ru/forum/shared_files/uploaded/298/69470_3_o.jpg
Стена одного из этих домов, наверное. Ограда монастыря на схеме, и впрямь, далеко.

Автор andymackey

Участник 
#3,308 | Дата: 5 Фев 2021 09:34 
Kireev:
Нашёл такой ракурс.
По-моему, всё же по кладке - это 19 век.

Хороший ракурс.
Про 19 век сомнений нет, есть два возможных варианта построения ограды: монастырской в 1830-х до пожара 1843 года и послепожарной для Епархиального училища в 1860-х.

Автор andymackey

Участник 
#3,309 | Дата: 7 Фев 2021 21:11 
Кода посмотрел вот эти фотографии, отпала необходимость посещать место.
Вывод теперь можно сделать однозначный.
Это стена дома, причем двухэтажного. И никак не стена огораживающая что-либо. На фото виден фрагмент сводчатого окна (или двери) и виден поворот стены (угол дома). И эта стена и сейчас является частью дома, с аналогичной кладкой, и судя по всему одного времени. Уцелела одноэтажная часть дома, а двухэтажная не сохранилась. В отверстия в стене (сверху и внизу) укладывались деревянные балки перекрытий. Их там два ряда, значит дом был двухэтажный.
Когда-то краевед В. В. Шапочка говорил о фрагменте старинной монастырской стены на Ленинской, теперь становится непонятно о каком фрагменте идёт речь.
Может быть был ещё другой фрагмент стены, кто-то помнит?








Автор Galina
Участник Жен.
#3,310 | Дата: 7 Фев 2021 21:59 
andymackey
Спасибо, теперь всё ясно. Все выводы подтверждены фотографиями. Знаю о фрагменте монастырской стены, упоминаемой В.В.Шапочкой, точно от А.В.Воробьёва (издательский дом "Орлик"). Но вы более трезвомыслящий товарищ. Вопрос закрыт.

Автор Kireev

Модератор 
#3,311 | Дата: 19 Май 2021 23:32 
Просто - десяток фотографий города, снятых с незамыленных ракурсов (замыленные приелись уже). Ну узнаёте хоть?

KireevFoto3610 KireevFoto3611 KireevFoto3612 KireevFoto3613
KireevFoto3614 KireevFoto3615 KireevFoto3616 KireevFoto3617
KireevFoto3618 KireevFoto3619

Автор shatei
Участник 
#3,312 | Дата: 20 Май 2021 08:33 
Kireev, все, кроме "иллюминатора" узнал))

Автор kamaz75

Участник 
#3,313 | Дата: 20 Май 2021 10:38 
Kireev
Великолепные фотки настоящего Орла! Особенно частный сектор хорош. Предпоследнее фото - тот же, район, что и пер. Седова?

Автор andymackey

Участник 
#3,314 | Дата: 20 Май 2021 10:38 | Поправил: andymackey 
Kireev:
Ну узнаёте хоть?

Спасибо за интересные снимки, «иллюминатор» - загадочное место съёмки, сходу не узнать
Остальное известно.

Автор Steven Stamkos
Участник Муж.
#3,315 | Дата: 20 Май 2021 10:49 
что то узнал - что то не сразу и не узнал

Страница  Страница 221 из 240:  « Назад  1  ...  220  221  222  ...  239  240  Дальше » 
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /
 Исследуем город. Рассказываем об увиденном

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гостей - 6
Форумчан - 1 [ Володя_954 ]
Максимум когда-либо в эфире: 38 [7 Янв 2024 02:45]
Гостей - 37 / Форумчан - 1
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх