| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /  
 

Градостроительство

 
 
Страница  Страница 144 из 165:  « Назад  1  ...  143  144  145  ...  164  165  Дальше »

Автор Человек 19

Участник 
#2,146 | Дата: 6 Дек 2020 01:01 | Поправил: Человек 19 
kamaz75:
Но даже за свой счёт расселить 70 квартир (средняя пятиэтажка), и возвести 180-200 квартир в тех же границах, вполне по силам тому же Орелстрою. И прибыльно, что самое главное.

Зачем? ) И как прибыльно? Земли до Образцово закончились? Или по Наугорке? Бывший аэродром на подходе. ) На Прокуровку влезли. Строить не перестроить. Орёлстрой никогда ни одно частное домохозяйство с участком не выкупал за свой счет по рыночной цене и не будет. Происхождение конторы не то.

kamaz75:
апросы частника всё чаще не соответствуют здравым смыслам

Как раз там здравый смысл главное. Лучше свой даже неказистый домик и четыре сотки закрытого двора (да ещё в центрах) - чем человейник. Учитывая как их сейчас строят с фашисткими полами без стяжек и лагов (верхние ходят, а внизу находиться невозможно) и картонными стенами. Говномонолит вообще отдельная песня. Люди из частного сектора говорят что на 10 таких квартир не променяют своё домовладение и правы на 100 %. Не говоря уже у хороших кирпичных новых частных домах. А собственность есть собственность (в том числе и земля), у нас капитализм.

Автор Andrew Martinov
Участник 
#2,147 | Дата: 6 Дек 2020 09:46 
Кстати, а никто не помнит, как в советские времена, и даже ещё помоему в 90-ые годы многие жильцы советских хрущевок любили выращивать растительность на стенах домов? Длинющие ветки разрастались по всем наружным стенкам дома от подвала и крыши. Хрущевка напоминала обитель в джунглях какой то.. а не обычный типовой жилой дом

Автор Zyuzin86

Участник 
#2,148 | Дата: 6 Дек 2020 10:56 
Человек 19:
Орёлстрой никогда ни одно частное домохозяйство с участком не выкупал за свой счет по рыночной цене и не будет. Происхождение конторы не то.

Вы не правы. Орёлстрой выкупил детский сад №64 "Ягодка" на Игнатова 37. Снёс его и построил там жилой дом. Это один из примеров.

Andrew Martinov:
растительность на стенах домов? Длинющие ветки разрастались по всем наружным стенкам дома от подвала и крыши.

Это имеет строгий научный термин "Вертикальное озеленение"..Из последнего: применено в аэропорте Симферополя. В Москве на очень многих домах монтировали специальные алюминиевые нити по фасаду для плюща. Ну плюс в домах II-29 даже в проектах в безбалконых 1-2 этажах предусматривались цветники на окнах.
До 2010 г. был вертикально озеленён д.58 по ул. М.Горького (со стороны пер. Дружного).
Пороховая

Автор kamaz75

Участник 
#2,149 | Дата: 6 Дек 2020 11:18 | Поправил: kamaz75 
Человек 19:
Орёлстрой никогда ни одно частное домохозяйство с участком не выкупал за свой счет по рыночной цене и не будет.

Про частника в данном случае речи не было, разговор о пятиэтажках. С частником в Орле мало у кого получалось, кроме Инжилкома.

Человек 19:
Люди из частного сектора говорят что на 10 таких квартир не променяют своё домовладение и правы на 100 %.

Если такая точка зрения будет считаться здравым смыслом - ничего, кроме разномастных сараев в центральных кварталах мы не увидим. Но и площадки на окраинах не бесконечны, так же упрутся в частный сектор, где-то раньше, где-то немного позже, но упрутся. Начнём застраивать дальние рубежи Орловского района? Коммуникации там большей частью отсутствуют, а где имеются - мощность не рассчитана на "высотные" (по орловским меркам) дома. Думаю, скорее что-то придумают в отношении городских частных домов, чем будут тянуть современные коммуникации в дальние поля.

Автор Человек 19

Участник 
#2,150 | Дата: 7 Дек 2020 01:38 | Поправил: Человек 19 
Zyuzin86:
Вы не правы. Орёлстрой выкупил детский сад №64 "Ягодка" на Игнатова 37. Снёс его и построил там жилой дом. Это один из примеров.

Единичный. Ещё за какую цену. Слишком выгодно воткнуть эту 16-ти этажку, рядом академия ФСО и школа ГАИ по пять минут идти. Это не выкупать участки частных домов (ул. Горького, Гагарина, 8-го Марта). Торгуясь с каждым собственником за каждую сотку.

kamaz75:
Если такая точка зрения будет считаться здравым смыслом - ничего, кроме разномастных сараев в центральных кварталах мы не увидим. Но и площадки на окраинах не бесконечны, так же упрутся в частный сектор, где-то раньше, где-то немного позже, но упрутся. Начнём застраивать дальние рубежи Орловского района? Коммуникации там большей частью отсутствуют, а где имеются - мощность не рассчитана на "высотные" (по орловским меркам) дома. Думаю, скорее что-то придумают в отношении городских частных домов, чем будут тянуть современные коммуникации в дальние поля.

Просто надо пожить в своём доме. Хоть на 2-й Посадкой, хоть на Выгонке. А потом в человейнике, где через стену слышен звук аськи в телефоне. Рагговоры через два-три этажа. Через два этажа как люди пардон нужду справляют. И самое страшное полы. Это не лаги с коврами в советских домах. А плита и тупо на неё линолеум. И каждый удар пяткой верхнего быдла как будто пол ремонтируют кувалдами. Хоть днём, хоть ночью. Тогда придёт понимание где здравый смысл. Откройте в интернете "Клуб защитников тишины".

А коммуникации, дальние рубежи это не проблемы людей из частных домов. Тем более, я знаю раньше, когда разговоры о застройке были намного более активными, никто из районов улиц Панчука, Васильевская , 2-я Посадская, Энгельса продавать сотку земли дешевле миллиона не собирался ещё по деньгам лет десять назад.

В совесткое время я считаю имели право дерективно сносить целые районы. Был другой мир. Квартиры получали. А сейчас рынок. Никто бесплатно не лечит, жильё не даст. Каждый сам за себя. А значит собственность есть собственность.

Автор kamaz75

Участник 
#2,151 | Дата: 7 Дек 2020 10:55 
Человек 19:
В совесткое время я считаю имели право дерективно сносить целые районы. Был другой мир. Квартиры получали. А сейчас рынок. Никто бесплатно не лечит, жильё не даст. Каждый сам за себя. А значит собственность есть собственность.

Ну да, раньше был лозунг "Общественное – выше личного", сейчас живём по принципу "Личное – выше интересов общества".
Да вот только и сейчас есть право сносить так называемую частную собственность. Для нужд спецслужб, для строительства федеральных объектов и дорог и т.д. Компенсации владельцам собственности там чисто формальны, и очень далеки от рыночных цен, не то, что до "здравого смысла" в Вашем понимании... Владельцы недвиги даже не пытаются его там искать, потому, что есть нормативные документы, выше которых не прыгнешь, как бы не манил "здравый смысл". Вполне вероятно, что и в сфере строительства МКД такие разрешительные документы скоро появятся. Ну очень соблазнительные же городские кварталы стоят на кону, и не только в нашем Орле.

P.S. Kireev, перенесите пожалуйста нашу с Человек 19 беседу в Градостроительство.

Автор Zyuzin86

Участник 
#2,152 | Дата: 7 Дек 2020 12:07 | Поправил: Zyuzin86 
Человек 19:
Это не выкупать участки частных домов (ул. Горького, Гагарина, 8-го Марта). Торгуясь с каждым собственником за каждую сотку.

А кто это делает? Вы рассуждаете теоретически или у Вас так знакомые торговались?
Я всегда считал, что там никакими компенсациями никто не занимается. Зачем это вообще надо - работает схема бартера. У моего одногрупника сносили частный дом в Костомаровском переулке на троллейбусной конечной, под застройку МКД. Никто никому никакие компенсации не платил от слова совсем - чистый бартер. Другу однокомнатную квартиру, его семье две двухкомнатных. Всё. Три квартиры и строй дом на 100 квартир. Стоимость для застройщика составила 8-9 млн руб.(в ценах года 2011 примерно), вполне посильная на фоне ликвидности места. А городу огромный плюс, что этот дом возвели в обжитой части города. Всем выгодно. Я вообще не вижу проблем застройки по такой схеме частного сектора на Маяковского и подобных. Ну да, учитывая специфику просто будут применять одноподъездные высотные серии с сокращение до минимума площади подошвы, многоподъездные дома по такой схеме строить не выгодно.
Человек 19:
В совесткое время я считаю имели право дерективно сносить целые районы.

Сносили. Был у тебя дом с участком, а получил ты 2-х комнатную квартиру в Хрущёвке на 5 этаже. Отличный обмен.

kamaz75:
раньше был лозунг "Общественное – выше личного", сейчас живём по принципу "Личное – выше интересов общества".

Слава богу этот ужас закончился. Сейчас человек сам может решать, что ему лучше, а не партсобрание: что важнее для его семьи и может ли она поехать за границу, может ли заселиться в ту или иную квартиру, может ли купить те или иные товары, может ли жить там, где ей нравится, а не там, где решат за неё.

Это спор не о чём совершенно.

Автор kamaz75

Участник 
#2,153 | Дата: 7 Дек 2020 13:33 
Zyuzin86
Где Вы видите спор? Идёт обычный обмен мнениями.
Бартер - это тоже компенсация. Сомневаюсь, что дом в привёденном вами примере, имел пять комнат. Да и в пересчёте на квадратные метры, новой жилплощади было получено явно больше, чем имелось в том снесённом доме. Чистой воды компенсация, превышающая рыночную стоимость собственности. И размеры её никак не регулируются, кроме хотелок обоих сторон.

Zyuzin86:
Я вообще не виду проблем застройки по такой схеме частного сектора на Маяковского и подобных.

Проблем для кого? Для застройщика их действительно нет, лишь бы повыше и пошире построить. Проблемы подобной застройки будут, и есть, для города и для жителей этих новостроек, в отсутствии необходимой инфраструктуры (общ. транспорт, парковки, детсады-школы-поликлиники) и в отсутствии потенциальных мест для её возведения.

Автор Zyuzin86

Участник 
#2,154 | Дата: 7 Дек 2020 14:08 | Поправил: Zyuzin86 
kamaz75:
размеры её никак не регулируются, кроме хотелок обоих сторон

Вы так рассуждаете, как будто Застройщики находятся в каком-то безвыходном или беспомощном положении в этом процессе.
Хотелки и возможно сторон уж очень не равны и сговорчивость возникает довольно быстро: если хотелки совсем уж неадекватны, то очень быстро случает пожар и позиция одной из сторон становится совсем уж слабой, а сговорчивость достигается очень быстро.

kamaz75:
Проблемы подобной застройки будут, и есть, для города и для жителей этих новостроек, в отсутствии необходимой инфраструктуры (общ. транспорт, парковки, детсады-школы-поликлиники) и в отсутствии потенциальных мест для её возведения.

Вот построили на Маяковского положим 5 новых свечек. Возникла нагрузка, как Вы пишите, на инфраструктуру. Детсады, школы, поликлиники. Ну разве это проблема? Это раньше было проблемой, сейчас садики частные открываются на 1-х этажах жилых домов, по городу их уже не один и не два. Есть спрос, есть садик, садик другого формата. Но он же всё таки садик. Школа, также, можно в частную школу записать, да, придётся возить, ну и что из этого. И такие школы в городе есть. Зато если в центре высокая плотность населения, то и 1-е этажи под этот спрос подстраиваются, а перемещаться можно и пешком. А вот если это Раздольная в районе ПТУ, то всё, там точно никогда ничего не будет. Такая застройка недопустима. Отчасти по этой причине ничего больше не строят ни в Лужках, в на Бетонном, ни на Машиностроительной, ни на Новосильском шоссе. В таких места всегда всё будет намного хуже, чем на Маяковского. Более того, если купить квартиру на Маяковского, то ты гарантированно сможешь обходиться без машины, просто ходя пешком, когда вырастут дети, эта полезное преимущество останется. А вот когда дети вырастут на 909 квартале, на Заречке или на Раздольной, то им придётся загружать инфраструктуру, ездить, так как эти районы очень дальние. Там никогда ничего не будет. Я жил на Заречке до 2016 г. На бульваре первое время открылось пару приличных кафе и магазинов, проработали год и всё, закрылись, а точнее переехали в центр, на Фомина. Потому что центр это центр и развивать нужно его до тех пор, пока там не останется малоценной и неэффективно используемой территории, типа как ныне снесённая автобаза на Степана Разина.

Автор kamaz75

Участник 
#2,155 | Дата: 7 Дек 2020 14:44 
Zyuzin86:
Хотелки и взможно сторон уж очень не равны и сговорчивость возникает довольно быстро

Может быть подобные вещи как раз и вытекают из того, что владельцы недвиги слишком зацикливаются на своих "здравых смыслах", выставляя умопомрачительные порой запросы? Если бы изначально обе стороны рассуждали лишь о рыночной стоимости, возможно и не было бы таких эксцессов?
Zyuzin86:
Вы мыслите очень старыми понятиями.

Да куда уж мне до Вас, прогрессивно и современно мыслящего...
Почему-то Вы считаете, что человек, купивший в наше время жильё, априори имеет возможность на платные блага (частные садики/школы/поликлиники и прочее). Это далеко не так. Да и мысль о том, что ни город, ни государство, сегодня человеку ничего не должно и не обязано - тоже не верна. Забота последних о благах своих жителей - основная и неотъемлемая часть их долга.

Думаю, если бы Вы сами, попробовали пешком и на общ. транспорте, поводить собственных детей в частный сад, частную школу, в платную поликлинику и т.д. - подобных постов здесь бы не было. Это всё хорошо в теории, и для очень ограниченного числа жителей. Явно не массовый путь.

Автор Zyuzin86

Участник 
#2,156 | Дата: 7 Дек 2020 16:13 
kamaz75:
В Зареченском будет мега школа
"В плане — два корпуса, в том числе отдельный для начальной школы. Один высотой 4 этажа, другой — 5 этажей. В каждом будет оборудован спортивный зал. Предусмотрена вместительная столовая для 600 учащихся и актовый зал. На пришкольной территории оборудуют футбольное, баскетбольное и волейбольные поля, беговые дорожки, — рассказал замначальника управления градостроительства Алексей Степанов. — Отапливаться школа будет от собственной котельной." (с)
Пятиэтажных школ в Орле пока вроде не было...



Автор kamaz75

Участник 
#2,157 | Дата: 7 Дек 2020 17:31 
Zyuzin86
А казалось бы - такая мелочь, всего лишь номер школы...
Интересно, почему Вы, с Вашим рвением, ещё не выяснили про этажность будущей школы? Ну нет в брянской школе, по чьему проекту заявлена наша, пяти этажей. Скорее всего ошибка вторглась в новости, и здание будет максимум в четыре этажа.


Автор Zyuzin86

Участник 
#2,158 | Дата: 7 Дек 2020 21:44 
kamaz75:
Скорее всего ошибка вторглась в новости, и здание будет максимум в четыре этажа.

У меня сильное предчувствие, что этажность школ (как и детских садов) прописывается в СНИПах и строго регламентируется. Что-то я не припомню школ в 5 этажей даже в Москве. Беглое прогугливание этого вопроса также укрепило в таких опасениях: 5-ти этажных школ не нашёл.

Автор Kireev

Модератор 
#2,159 | Дата: 7 Дек 2020 23:59 | Поправил: Kireev 
Zyuzin86
Одна точно есть. СВАО, ул. Коминтерна, 4 корпус 1. Бывшая школа № 1139. Она давно закрыта, но строилась и до 2010 года была именно школой. Пять этажей и плюс ещё - высокие потолки.

А с Орлом и нумерацией конечно мутновато. Какая разница если номер тот же будет. Адреса-то разные. Что ж теперь, так всегда пробелы теперь и будут?

Автор Zyuzin86

Участник 
#2,160 | Дата: 8 Дек 2020 00:18 | Поправил: Zyuzin86 
Kireev:
Какая разница если номер тот же будет. Адреса-то разные. Что ж теперь, так всегда пробелы теперь и будут?

Отписка, с приданием аргументированности. Возникает вопрос: а ничего, что в советское время половина школ в новых районах переняли старые номера (4,5,6,13,18, 28)? Все эти школы ранее располагались в центральной части города, в том числе прерывали работу или ютились в приспособленных после войны помещениях.

Если у кого-то душа болит за это дело, напишите аналогичные запросы по поводу присвоения №9 (без упоминания существования такой школы в прошлом или №44). Посмотрим, что они ответят.

Страница  Страница 144 из 165:  « Назад  1  ...  143  144  145  ...  164  165  Дальше » 
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /
 Градостроительство

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гостей - 2
Форумчан - 1 [ andymackey ]
Максимум когда-либо в эфире: 38 [7 Янв 2024 02:45]
Гостей - 37 / Форумчан - 1
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх