| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Вторая Мировая война, Великая Отечественная война orel-story.ru форум / Вторая Мировая война, Великая Отечественная война /  
 

Немцы на Орловщине

 
 
Страница  Страница 19 из 37:  « Назад  1  ...  18  19  20  ...  36  37  Дальше »

Автор пешеход

Участник 
#271 | Дата: 26 Дек 2017 12:23 | Поправил: пешеход 
а вот пример рембазы















то есть все очень просто, без огромных цехов

Автор traubenbah
Участник 
#272 | Дата: 26 Дек 2017 15:17 
Венгры нацисты в Центральной России в годы ВОВ
Мадьяры,как их называли тут,лютовали везде,где побывали, причем все в подробностях описывали все в письмах домой- гордились "подвигами"... По воспоминаниям моей бабули были еще лихие "воины" тут на Орловщине- фины. Но те,опять же по воспоминаниям моих родственников, хоть по пьянке лютовали,а мадьяры отличались повышенной жестокостью всегда. Хотя прямых национальных формирований венгров и финов у нас тут вроде замечено не было,но это давний вопнноисторический спор)))

Автор пешеход

Участник 
#273 | Дата: 26 Дек 2017 15:38 
traubenbah
фины это такой общий российский миф основанный на памяти прошедшей войны.
все остальные народности в WH среднестатистическим гражданином" неопределяемые по определению"

Автор traubenbah
Участник 
#274 | Дата: 26 Дек 2017 22:03 
пешеход
Да, наличие "финов" давний спор военноисторического сообщества))) и поговорку "врет как очевидец" никто не отменял(в том же вопросе с "душегубками" я с вами согласен)однако: моя бабуля внятно отличала финов, мадьяров и немцев, которые по очереди "квартировали" в нашей деревне. Тем паче был человек, который мог подсказать- один из земляков с ПМВ привел с собой ППЖ австрийской национальности и... бросил ее тут, ей помог отец моей бабули.Эту женщину немцы потом привлекли к работе переводчиком. Была еще одна неприятная, известная думаю многим, темная страница этой войны- доносы односельчан немецким властям на "соседей" . Эта австриячка помогла бабушке в этом вопросе.Потом во время отступления ушла с немцами. Если к нашим баранам))) финам, то помню ее историю, как именно фины по пьяне учинили пожар в месте расквартирования за что были изгнаны немцами поближе к передку. Был еще один свидетель, брат моего отца, которому на 41й уже 12 лет было. Однако без документов с той стороны, учитывая еще и сегодняшнюю архивную революцию, говорить о чем-то конкретном пока трудно. Например. Участие немецких паратруперов в боях под Орлом тоже вначале ставилось под сомнение. Потом мои знакомые в Дмитровском р-не обнаоужили их специфическую каску в районепоследних боев наших моряков-лыжников. Затем в книге "Война в белом аду" (немецкие мемуары)по наводке сам обнаружил данный эпищод, как роту паратруперов с парой Ханомагов как резерв подтянули для ликвидации прорыва наших морпехов. Так что все открытия всегда впереди)))

Автор пешеход

Участник 
#275 | Дата: 27 Дек 2017 11:15 | Поправил: пешеход 
участие немецких паратруперов в боях под Орлом тоже вначале ставилось под сомнение.ну почему сомнение, факт известный но гомеапатический.
ну и вообще они ценны только своим шмурдяком, использовали же их как обычную пехоту, и относительно хреново семя показали, хотя все про всех так пишут кроме себя.
роту паратруперов с парой Ханомагов как резерв подтянули для ликвидации прорыва наших морпехов.

да поболе роты,
В конце января 1943 г. после операции в Великих Луках батальон Беккера направили в район Орла.
хотя численность была маленькой, я думаю в документах АК можно прошерстить подробнее.
[imgs]https://s9.postimg.org/kaux8374f/7fl.jpg[/im gs]

Про финов, я как то давно искал, Баира спрашивал и согласен с его и своим мнением: у них там была своя война, вполне понятная и конкретной целью, за конкретную землю, что там было в Орле им было так же значимо, как что там было в Антарктиде. Поэтому эпизодически конечно могли быть, но массово в каждой деревне-увы.

Автор Ivan
Участник Муж.
#276 | Дата: 16 Мар 2018 13:39 
Владимир Яковлевич, когда мы здесь увидим Ваш материал по Кохенгаузену? Место захоронения, скорей всего, 22 школа.

Автор Сергей из Тулы
Участник 
#277 | Дата: 22 Апр 2018 14:26 
Представитель «Народного союза Германии» в г. Курске Олег Чистик: «В 2017-м работали в Орле, но там еще эксгумационные работы не закончили. Будем продолжать в этом году – там же, в парке Победы. Выявили в нем еще один блок захороненных, в котором, думаю, лежат не меньше 300 человек. А всего там эксгумировали 1600 с лишним человек. Имеются в Орле и другие места, но большинство из них, конечно, застроено. После войны же бурно строительство шло. На одном кладбище построили жилой дом, уложили асфальтовые дорожки, на другом НИИ стоит. Чтобы нам там теперь работать, нужны большие финансовые затраты. А «Народный союз Германии» – небогатая организация, она существует за счет пожертвований тех людей, которые ищут своих родственников».

Автор Витязь

Участник 
#278 | Дата: 16 Май 2018 15:57 
Файлы можно получить по ссылкам:
Foto Russland-Feldzug-Orel-Орёл-Stellugs-Bau 2.WK (S938).JPG.jpg
https://yadi.sk/i/D3Zaikou3VzkEE
Foto Russland-Feldzug-Orel-Орёл-Fluss Oka -Eisenbahn-Brücke Stellung 2.WK(S947)-33.JPG.jpg
https://yadi.sk/i/N0zj_xtD3VzkDm
Foto Russland-Feldzug-Orel-Орёл Kfz-mit Flak -Soldaten 2.WK (S941).JPG.jpg
https://yadi.sk/i/TtiwJ6WH3VzkDM
Foto Russland-Feldzug-Orel-Орёл-Stellugs-Bau 2.WK (S937).JPG.jpg
https://yadi.sk/i/rE0tt_Vu3VzkEA
Foto Russland-Feldzug-Orel-Орёл-Soldaten 2.WK (S926).JPG.jpg
https://yadi.sk/i/J7TW3gpd3VzkDw
Foto Russland-Feldzug-Orel-Орёл-Fluss Oka -Brücke 2.WK (S944)-35.JPG.jpg
https://yadi.sk/i/qBMyTiEk3VzkDb
Foto Russland-Feldzug-Orel-Орёл-Tarnzelt-Soldaten 2.WK (S951).JPG.jpg
https://yadi.sk/i/XFItt4pl3VzkEi
Foto Russland-Feldzug-Orel-Орёл Eisenbahn-Transport Nachschub 2.WK (S942).JPG.jpg
https://yadi.sk/i/PlWOdBTK3VzkDH
Foto Russland-Feldzug-Orel-Орёл-Bahnhof-Flak-Schutz 2.WK (S927).JPG.jpg
https://yadi.sk/i/7Q3hNaD53VzkDR
Foto Russland-Feldzug-Orel-Орёл-Fluss-Oka 2.WK (S950).JPG.jpg
https://yadi.sk/i/5zksvx4p3VzkDq
Foto Russland-Feldzug-Orel-Орёл-Soldaten mit Pferde 2.WK (S931).JPG.jpg
https://yadi.sk/i/I3MLC5_P3VzkE5
Foto Russland-Feldzug-Orel-Орёл-Tarnzelt-Ofen usw. 2.WK (S936).JPG.jpg
https://yadi.sk/i/_QsiCZ7q3VzkEf
Foto Russland-Feldzug-Orel-Орёл-Stellung Tarnzelt 2.WK (S934).JPG.jpg
https://yadi.sk/i/l5Ft_EMZ3VzkEL
Foto Russland-Feldzug-Orel-Орёл-Fluss Oka -Eisenbahn Zug 2.WK (S945).JPG.jpg
https://yadi.sk/i/j7x2ASVG3VzkDd
Foto Russland-Feldzug-Orel-Орёл-Stellungs-Bau 2.WK (S930).JPG(2).jpg
https://yadi.sk/i/wXK-0YQV3VzkEb
Foto Russland-Feldzug-Orel-Орёл-Stellungs-Bau 2.WK (S935).JPG.jpg
https://yadi.sk/i/Det1qoZ63VzkEd
Foto Russland-Feldzug-Orel-Орёл-kleines Mädchen Natascha 2.WK (S933).JPG.jpg
https://yadi.sk/i/nfC-j6i53VzkDt
Foto Russland-Feldzug-bei Orel-Орёл-Stellung-Tarnzelt 2.WK (P07).JPG.jpg
https://yadi.sk/i/oEtxtpd53VzkCq
Foto Russland-Feldzug-bei Orel-Орёл-Vierling -Flak-Flugplatz-Tarnzelt 2.WK(P23).JPG.jpg
https://yadi.sk/i/BVLsnsD43VzkCx
Foto Russland-Feldzug-Orel-Орёл-Bahnschutz 2.WK (S929).JPG.jpg
https://yadi.sk/i/VCUeft7H3VzkDV
Foto Russland-Feldzug-Orel-Орёл Eisenbahn-Flakschutz 2.WK (S943).JPG.jpg
https://yadi.sk/i/CnnzDeu03VzkDA
Foto Russland-Feldzug-bei Orel-Орёл-Vierling -Flak-Flugplatz 2.WK (P28).JPG.jpg
https://yadi.sk/i/tRYl81Uv3VzkCt
Foto Russland-Feldzug-Orel-Орёл 2.WK (S940).JPG.jpg
https://yadi.sk/i/653jO_m53VzkD6
Foto Russland-Feldzug-Orel-Орёл-Stellungs-Bau 2.WK (S928).JPG.jpg
https://yadi.sk/i/NUhkGq-Z3VzkES
Foto Russland-Feldzug-Orel-Орёл-Fluss Oka -Eisenbahn-Brücke 2.WK (S946)-34.JPG.jpg
https://yadi.sk/i/LIm-esQn3VzkDh
Foto Russland-Feldzug-Orel-Орёл-Flak-Stellung 2.WK (S949).JPG.jpg
https://yadi.sk/i/KdZekr9F3VzkDZ
Foto Russland-Feldzug-Orel-Орёл 2.WK (S925).JPG.jpg
https://yadi.sk/i/nt0xPLyO3VzkCz
Foto Russland-Feldzug-Orel-Орёл-Stellungs-Bau 2.WK (S930).JPG.jpg
https://yadi.sk/i/QAqJqCTL3VzkEY

Автор Витязь

Участник 
#279 | Дата: 12 Авг 2018 09:25 
Я чё продумал
Вот немцы революционное кладбище где хоронили разных коммунистических деятелей, возле Петропавловского собора не снесли. А кладбища немецких солдат после войны сровняли с землей

Автор Aleksey
Участник 
#280 | Дата: 16 Авг 2018 19:29 
Витязь
Тут такая разница существенная. "Во время войны" и "после войны".

Немцы имели временные планы на период войны, в том числе по поддержке церквей на "освобожденных" территориях. И прочие заигрывания с местным населением. А после войны планировалось совсем другое. Так что после своей победы снесли бы они и церкви (они видели в них еврейство) и возможно могилы коммунистических деятелей (тоже понятное дело в основном евреев, то есть с их точки зрения лишних людей). Просто не сложилось у них. А у наших сложилось воплотить послевоенные планы. Не все конечно, но достаточно.

Автор klavdiy

Участник 
#281 | Дата: 16 Авг 2018 23:47 
Бочка времен оккупации Орла исправно служит для полива огорода.




Автор Сергей из Тулы
Участник 
#282 | Дата: 25 Авг 2018 18:01 | Поправил: Сергей из Тулы 
Изучает ли сейчас кто-то аспекты жизни немецких военнопленных на Орловщине в послевоенное время?

Автор Витязь

Участник 
#283 | Дата: 26 Авг 2018 12:36 
Советская сторона ждала от нацистских пропагандистов эффектных заявлений, но не ожидала того, что происходило в действительности: как только немцы занимали те или иные города и села, во вновь открывавшихся коллаборационистских газетах появлялись статьи в духе «Русская женщина. Мученица и героиня». Они писали, что за годы советской власти, за то время, пока Россия была под страшным игом большевизма, русская женщина забыла свое предназначение – что она мать, жена, тот самый человек, на котором держится христианская семья. Обращалось внимание и на то, что во время стахановского движения, череды пятилеток женщина превратилась в некое орудие труда, что она много работает и не может уделять время своим родным и близким.

Газеты писали так: «Октябрьская революция и советская власть не выполнили своего торжественного обещания перед русской женщиной. Они не раскрепостили, а еще больше закрепостили ее. И все-таки советская женщина бескорыстно жертвовала временем, своей молодостью, своими нарядами, чтобы поддержать семью и своих детей, чтобы поставить последних на ноги».

Пропагандисты припоминали произведения киноискусства, литературы, которые довольно сильно воздействовали на население перед началом Великой Отечественной войны, и замечали, что в них любовные взаимоотношения представлялись обыденными, мещанскими и даже не вполне приличными. Воспевался только образ женщины-патриотки, беззаветно преданной своей Родине, всегда готовой на трудовые и военные подвиги. (Некоторые фильмы запрещались из-за своей безнравственности – например, «Сердца четырех», появившийся на экранах лишь в 1944 году, когда людям было необходимо получить какой-то глоток свободы.) Пропагандисты говорили и о появлении такого уродливого типа женщин, как грубая сотрудница НКВД или содержанка крупного чиновника, утратившая всякое женское достоинство.

Из всего этого следовал логичный призыв к угнетенной женщине: «Идти на совместную борьбу против общего зла, против общего врага, раздирающего нашу несчастную, многострадальную Родину».

Когда мы говорим о вопросе регулирования брачно-семейных отношений, нужно не забывать и о том, что немецкие пропагандисты говорили, что, в то время как русская семья начинает разрушаться, евреи этим пользуются – еврейки сочетаются браками с русскими мужчинами. Вследствие этого приходилось вырабатывать определенные инструкции для регулирования брачных отношений и недопущения такого в будущем. Они были одинаковыми и в Пскове, и в Белгороде – следовательно, все они исходили от Берлина.
Брак признавался действительным только тогда, когда он заключался в органах ЗАГСа. Незаконными являлись браки с евреями, с родственниками, с людьми, уже находящимися в состоянии брака, и, наконец, с лицами, не достигшими брачного возраста. К евреям относились лица, исповедующие иудаизм или имеющие в своем роду евреев среди родственников до третьего колена.
Если эти правила были соблюдены, то должно было происходить некое оглашение – на стенде около городской управы вывешивалась информация о готовящемся браке, о вступающих в брак, чтобы за 2–3 недели могли прийти люди и сообщить возможные препятствия для их вступления в брак. Также эти объявления публиковались на страницах коллаборационистской прессы.
Если вышеуказанные требования были выполнены, то жених и невеста должны были красиво одеться и явиться в городскую управу, где записывались сведения о вступающих в брак.
Далее молодоженам должны были дарить ценный подарок. В качестве такого редактором коллаборационистской газеты «Речь» Михаилом Октаном была предложена лучшая книга всех времен и народов «Mein Kampf», однако эту инициативу немцы не восприняли – они посчитали недопустимым распространение своей библии среди недочеловеков.
Затем все шли в церковь. Всем батюшкам была дана инструкция – было запрещено венчать тех, кто не предоставит документального подтверждения из ЗАГСа. Чтобы у священников не было соблазна нарушать запрет, им грозили наказаниями вплоть до тюремного заключения.
Почему церковь отодвигалась от системы регистрации брачно-семейных отношений? Больше всего боялись, что, вступая в брак, могут скрывать еврейство, меняться фамилиями. В инструкции было четко сказано: при вступлении в брак невеста получала фамилию мужа.

Что касается абортов, то они были запрещены на оккупированной территории. Запрещался и развод, при этом даже долгое отсутствие мужа без всяких вестей от него не было поводом к расторжению брака. В инструкции оговаривалось, что обоюдное согласие мужа и жены не являлось уважительной причиной для развода. В отдельных случаях разводы все же фиксировались, но тогда инструкция говорила, что необходимо выяснить, по чьей вине союз распался: если, например, он не был сохранен по вине мужа, то ему запрещалось вступать в последующий брак.

Однако нацистский оккупационный режим не сводился лишь к отношениям между местными мужчинами и женщинами. На территории появилось огромное количество иностранцев – немцев, итальянцев, румын. Их поведение было очень различным. Если брать градацию оккупантов по отношению к женщине, то наиболее жестокими и беспощадными оказывались карательные отряды из Эстонии и Латвии. Далее по жесткости шли финны. Испанцы проверяли женщин «на слабость»: если после приставаний они получали пощечину, то женщина автоматически переходила в категорию «сеньорит». Но немцев было больше всего. В коллаборационистской газете «За родину» было опубликовано характерное стихотворение «О пользе изучения языка»:
Всегда пригодится любая наука –
немецкий и русский хорошая штука.
Но странен учащимся выбор и вкус,
все девушки учат «их либе» и «кус».
Но знанье без практики – дело пустое,
и там, где учащихся встретится двое,
только и слышишь из девичьих уст:
«Ах, милый, ах, милый, еще один "кус"».
А он отвечает с досады, хоть плюй:
«Ах, медхен, ах, медхен, нох айн поцелуй».
(Для не вполне владеющих немецким перевожу: «их либе» – я люблю, «кус» – поцелуй, «медхен» – девушка.)

Как завязывались отношения между немецкими солдатами и русскими девушками? Мы можем говорить о достаточно распространенных случаях насилия со стороны немецких солдат, но все-таки на первое место я бы поставил добровольно-принудительное сожительство. Причин согласия женщин было много: они старались избежать насилия со стороны других немецких мужчин или русских коллаборационистов. Но более серьезной причиной была нужда, голод. Для многих женщин такая форма сожительства была вынужденной временной формой, зато появлялась возможность получить от немецкого солдата «кусочек жизни».

Конечно, был особый тип легкомысленных девушек, которым даже во время войны хотелось счастья, праздника, веселья, и в этих условиях немецкие кавалеры давали им возможность немного выделиться на фоне других, занять более привилегированное место. Однако в вопросах половых отношений немцы были довольно циничны и прагматичны – повсюду открывались публичные дома и бордели. Одним из самых известных и фешенебельных был публичный дом в Смоленске, куда для обслуживания клиентов пригласили девушек из Польши и Франции. В других городах ситуация была проще – там просто объявлялся набор девушек для службы в публичных домах. О публичном доме в Курске писал в своих книгах Илья Эренбург – он описывает трагическую судьбу тех женщин, которые ради шампанского, ради подачек пошли на сближение с немцами.

В бывшем архиве ЦК КПСС есть крайне интересный документ, посвященный тому, что долгое пребывание немецких солдат на востоке подрывает их моральный облик, о том, что немецкие солдаты забывают о своей национальной идентичности. Это «Памятка солдату о поведении в оккупированных восточных областях», которая вышла 8 июня 1942 года.

В ней, в частности, говорится следующее: «В оккупированных областях немецкий воин является представителем германской империи и ее власти. Он должен это чувствовать и соответствующим образом вести себя. Затяжная война, пребывание на гарнизонной службе сопряжены с той опасностью, что отношения с женской половиной гражданского населения становятся более близкими, чем это желательно. Поддержание престижа вооруженных сил и угроза опасности причинить вред чистоте расы требуют того, чтобы этому вопросу было уделено серьезное внимание и чтобы в этом отношении на солдат оказывалось постоянное воздействие».

В таких условиях было признано необходимым, чтобы немецкие солдаты оставались на постой группами по 3–4 человека, где каждый из них следил друг за другом и не допускал падения нравов. Однако принятые меры не всегда помогали. И в Орле местное командование приняло решение о том, что, если девушка докажет, что она родила ребенка от немецкого солдата, немецкое командование будет готово выплачивать алименты. Подобные вещи не поощрялись, но если немецкий солдат сам признавал, что сожительствовал с русской девушкой, некие деньги она получала.

Очень тяжело было тем женщинам, которые были заняты на немецких предприятиях и в немецких учреждениях. Многие девушки были внедренными агентами из партизанских отрядов – именно они добыли информацию по немецким укреплениям по линии «Пантера». Полковник КГБ Зинаида Воскресенская в своих воспоминаниях «Теперь я могу сказать правду. Из воспоминаний разведчицы» описывает эпизод, когда она, оказавшись в Воркуте, познакомилась там с заключенной Ольгой, осужденной «за сотрудничество с гитлеровскими оккупантами». Из рассказа Ольги выясняется, что перед тем, как немцы оккупировали Орел, будущей заключенной предложили работать на Советский Союз. Она встречалась с немецкими офицерами, собирала информацию. Однако когда Орел освободили, местные жители донесли на «мерзкую девку Ольгу», гулявшую с немцами. Никакой информации, подтверждающей, что она была советским агентом, найдено не было. Девушка получила 25 лет лагерей.

Благодаря активному вмешательству Воскресенской Ольга была полностью реабилитирована «за отсутствием состава преступления». Но, как мы понимаем, далеко не все подобные истории заканчивались так хорошо. И хотя обычно женщину только за половую связь к уголовной ответственности не привлекали, жить с клеймом «фашистская подстилка» было нелегко. Еще хуже приходилось детям, привыкшим с детства к кличке «фашистенок».

Говорить о судьбе женщин, детей, стариков на оккупированной территории очень тяжело, ведь они были брошены на произвол судьбы и, не покидая своего родного дома, вмиг оказались во враждебной загранице. И на что бы ни пускались женщины, пытаясь выжить и обеспечить своих ближних – да и просто в погоне за счастьем, – сказать о них хочется только одно: не судите, да не судимы будете.

Автор пешеход

Участник 
#284 | Дата: 6 Сен 2018 12:08 | Поправил: пешеход 
Brückewachen
охрана мостов.
Если кратко, но на каждый мост в области выделялся отряд из 6 человек рядового состава и 1 унтерофицера.
Мосты Оптуха, Ивановское, Щекотихино, Мезенка, Жилино, Новосиль и т.д.
NARA T316 R152 F406280

еще из интересного, в мае 42 обязанности городского коменданта выполнял командир 39 тп 17 сд
Работает ежедневно с 9.00 - 12.ОО и с 14.oo - 18: 00.
F406193

Автор kamaz75

Участник 
#285 | Дата: 12 Окт 2018 22:52 | Поправил: kamaz75 
Фотоальбом периода оккупации. Некоторые фото открыл для себя впервые.

Страница  Страница 19 из 37:  « Назад  1  ...  18  19  20  ...  36  37  Дальше » 
Вторая Мировая война, Великая Отечественная война orel-story.ru форум / Вторая Мировая война, Великая Отечественная война /
 Немцы на Орловщине

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гостей - 3
Форумчан - 1 [ Zyuzin86 ]
Максимум когда-либо в эфире: 38 [7 Янв 2024 02:45]
Гостей - 37 / Форумчан - 1
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх