Вообще из всей этой длительной дискуссии можно сделать такие не противоречащие друг другу выводы:
Тем, кто так или иначе связан с Новосилем, "новосильское казачество" просто нравится.
Тем, кто с Новосилем никак не связан требуются весомые доказательства.
"Мы на вас обиделись" - это не доказательства.

Когда будут опубликованы многочисленные факты подтверждающие предположение что в Новосиле на протяжении 5 веков (до 20 века)существовало некое воинское сообщество именуемое "новосильское казачество" с явно выраженными признаками этноса - я признаю свою НЕ правоту.

До тех пор пока это сделано не будет, (а этого сделано не будет т.к. "орловское казачество" никогда не существовало) я буду смеяться ( стебаться, прикалываться, троллить) над любым "орловским казачеством". И буду задавать любые неудобные для "казаков" вопросы. На которые, кстати, "казакам" надо бы давать аргументированные ответы, хотя бы для подтверждения своей правоты.

Не можете подтвердить свою правоту - значит вы НЕ правы. Обижайтесь на себя.

Мне не интересно изучение казаков.
Я хочу признания того факта, что сами такие понятия как "орловское казачество" "новосильское казачество" "мценское казачество" "ливенское казачество", "новодеревеньковское казачество" являются исскуственно выдуманными и не соответствующими никаким историческим аналогам.

Когда будут опубликованы многочисленные факты подтверждающие предположение что в Новосиле на протяжении 5 веков (до 20 века)существовало некое воинское сообщество именуемое "новосильское казачество" с явно выраженными признаками этноса - я признаю свою НЕ правоту.

Получение объективной информации лимитируется лишь существующими познавательными возможностями человека. Если вы при получении информации, исходите из своих субъективных целей и принципов и используете методы, которые не позволяют адекватно отразить черты и свойства объекта ( новосильского казачества) то степень такого отражения будет необъективной.
Невозможно отрицать наличие архивных документов и наличие людей . записанных казаками в XVII-XVIII в. на земле Новосиля. , а вот XIX и XX никак не представляет интерес в этом отношении ..И вы это прекрасно понимаете , отвечая общими , ничего не значащими фразами.
Об обидах. Неизвестно , о ком вы это пишете , но это свойства человека гордого и самолюбивого .Не стоит об этом даже вспоминать.

я буду смеяться ( стебаться, прикалываться, троллить) над любым "орловским казачеством".

Это не делает вам чести.

Мне не интересно изучение казаков.
Это сказывается на ваших выводах.

P.S. Почитайте на досуге «Что такое этнос»

Мне не интересно изучение казаков.
Я хочу признания того факта, что сами такие понятия как "орловское казачество" "новосильское казачество" "мценское казачество" "ливенское казачество", "новодеревеньковское казачество" являются исскуственно выдуманными и не соответствующими никаким историческим аналогам.

Никто не делит на региональность казачества.Это у богоизбранных разделяй и властвуй.Тема была "Орловское казачество".Уже не правильно сформулированно тобой!Всё в один котёл сгрёб и радуешься.Великорусский шовенизм в действии.Так ты тролль и есть.
То что новосильские казаки не забыли свои корни и объединились это подвиг.Среди великоросов такого нет.В 20 веке и так сколько досталось казачеству от большевиков и коммунистов.
Что вытворяли большевики на казачьих землях,убивая казаков и их семьи? Это настолько страшно, что про это страшно писать, об этом страшно говорить и страшно слушать.
Вся более-менее достоверная информация, касающаяся казачества и всего, что с ним связано, передаётся казаками из поколения в поколение. У красных свои сказки, которые они называют исТОРией.

Ataman888
Это настолько страшно, что про это страшно писать, об этом страшно говорить и страшно слушать.

Еще страшнее все это читать :)

Литвин
Тем, кто так или иначе связан с Новосилем, "новосильское казачество" просто нравится.

Вы ошибаетесь (во всяком случае, в отношении меня, а я (так уж случилось, я не специально, честно:)), как оказалось, тоже связана с Новосилем :).

Мне "новосильское казачество" не нравится, по той простой причине, что я вообще не знаю, что это такое :)

Я знаю (потому что так написано в архивных документах), что в 16-17 веках в Новосили, наряду с детьми боярскими, стрельцами, пушкарями, воротниками и др., служили и казаки тоже (казаки не в смысле национальности, а казаки в смысле рода воинской службы).
Еще я знаю (опять же из архивных документов), что в материалах Генерального Межевания 1776-1778 гг. некоторые населенные пункты Новосильского уезда указаны как села и деревни прежних служб пушкарей, прежних служб стрельцов, прежних служб казаков.
В коллекции ревизских сказок ГАОО я читала ревизские сказки (4-я(1782г.) -7-я(1816г.) ревизии) "о положенных ... в подушном окладе казаках, стрельцах, служилых людях называемых пушкарями..." (без слов "прежних служб", хотя я понимаю, что именно прежних), в ревизских сказках 8-й (1834г.) - 10-й (1858г.) ревизий в тех же населенных пунктах пишется о государственных крестьянах.
В метрических книгах (которые я читала) 1895-1916гг. пишется о государственных крестьянах.

Есть еще работы диалектолога Е.Ф.Будде, этнографа Д.К.Зеленина.
У Е.Ф.Будде написано, что "в Новосильском уезде ... крестьяне вольных сел именуют себя казаками и казачками, чего я не встречал в других губерниях...Но сами крестьяне не знают происхождения своего названия и не знают даже его значения, как мне удалось убедиться при беседах, а бывали случаи даже и такие: на мой вопрос: «вы казачки?» Мне отвечали: «Нет, мы здешныи»."
(у Могилянского, кстати, бывшего в этнографической экспедиции в с.Нижняя Залегощь, о казаках нет ни слова).
У Д.К.Зеленина мы находим описание особенностей говора, одежды, жилища, характера "новосильских казаков", о которых он пишет как об "особой группе однодворцев, которая сохранила ... свое старое официальное название "казаки". При этом у Зеленина нигде не написано, что "новосильские казаки" представляют собой особую этнографическую группу.

Так написано в источниках, и только об этом я писала на форуме.

Ни о каком "некоем воинском сообществе именуемом "новосильское казачество" в Новосиле на протяжении 5 веков" мне ничего не известно (в найденных мною источниках о нём ничего не написано), а значит и нравиться оно мне не может :)
Поэтому не надо делать из меня "без вины виноватую", и, простите, повторюсь: не надо другим отказывать в наличии интеллекта, поверьте, Вы - не единственный счастливый обладатель.

По поводу же Вашего "я буду смеяться (стебаться, прикалываться, троллить)" - да ради Бога :))) Каждый развлекается по-своему.
Лично меня это никак не обижает, и никак мне не мешает :)))
И я даже не буду настаивать на том, что это недостойно.
Это - банально скучно.
Впрочем, главное, чтоб Вам было весело :)))

dipol31

Вам огромная благодарность за остроумие , юмор и эрудицию после прочтения последнего сообщения и всех предыдущих. :))))))

nadezda
моя самая любимая книга - "История одного города". В ней можно найти даже суть всей нашей дискуссии... Настоятельно советую перечитать, освежить и отвечать на посты цитатами из сего источника. Вы будете безмерно удивлены тем, как органично они будут ложиться в виде ответов...

dipol31
Непременно воспользуюсь вашим советом Уже давно не читала ничего подобного.
Мы мало изменяемся , поэтому и актуально.

найти даже суть всей нашей дискуссии .

Мы не определили дефиниций понятия «Новосильское казачество» и поэтому такая выходит дискуссия. Только вчера об этом подумала , к сожалению.

Литвин

Сообщения прошедшего дня позволили мне посмотреть на эту дискуссию несколько по-иному.
На это есть две причины:
1.Упоминание вами некоего воинского сообщества именуемого "новосильское казачество»
Мне ничего о подобном воинском сообществе неизвестно Весь антураж вокруг современного Орловского «казачества» читала на форуме и только.
Очевидно, все это непонимание возникло из-за отсутствия определения понятия
« новосильское казачество », установления содержания этого понятия и его отличительных признаков. Этот термин мною употребляется только относительно тех . кто упоминается в документах XVII- XVIII в. Если вы обратили внимание , то во всех моих сообщениях указано , что «записаны казаками.».

2.Ночное активное включение в процесс обсуждения известного «лидера современного казачества» с соответствующим использованием обсуждаемой темы .Нет совершенно желания все это «страшное » читать в очередной раз.

Простите меня за непонимание.

nadezda
Мне кажется, что мы нисколько не отклоняемся от указанной темы этого форума. Дословно она выглядит так: orel-story.ru / Краеведение / Казаки и Орловская область

Здесь присутствует и слово краеведение. Есть казаки и целая Орловская область. Каждый может выбрать для изучения-осмысления нужное слово. Можно даже и "и" изучать...

Не стоит так нам современность теребить. Давайте просто уйдем в своем иследовании в глубь истории и верхней временной границей для нас станет 19 век.

Тогда и наше нынешнее метание слов закончится.

И как говорил кот Леопольд за кадром: Ребята, давайте жить дружно... А то нахрен бошку оторву!

dipol31
Каждый из участников здесь имеет свою мотивацию и это приводит к разночтениям , к сожалению Это единственный форум , в котором зарегистрирована потому , что здесь участвуют люди , которые либо живут на земле моих предков , либо имеют там свои корни Эти люди вошли в мою жизнь. и стали мне интересны , Участие в нем позволяет скрасить мою ностальгию.. Мне приходилось бывать в разных частях света , разных странах, а вот на земле своих предков не была к своему стыду .Только теперь это стала понимать.
Время от времени здесь возникают острые дебаты , а потом вновь все идет своим чередом. Запомнила слова , которые однажды написала неутомимая в поиске vg_klishina : «Я здесь была , есть и буду». Достойная позиция.

Последняя дискуссия не могла возникнуть просто так. Значит , она была нужна.,. возможно, для упорядочения изучаемой исторической данности.

Слишком много интересов и событий переплетаются на этих страницах. Как написал один человек « мытарим 60 стр.», а теперь уже и более.
Получается такой один большой «цветок-букет., где склеиваются различные бутоны и лепестки» и это не всегда бывает красиво, целесообразно и не всегда радует. И вспоминаются стихи святителя Иоанна Шаховского:

Молитву, Боже, подай всем людям.
Мы так немудры, а - всех мы судим.
В нас нет молитвы и нет виденья,
Нет удивленья и нет прощенья.
Нас неба мудрость найти не может,
И наша скудость нас мучит, Боже.
Дай из пустыни нам выйти ныне,
Мы алчем, жаждем в своей пустыне.
Мы дышим кровью и рабским потом,
А смерть за каждым, за поворотом.
Любовь и веру подай всем людям,
В нас нету меры, но мы не будем
Ни жизни сором, ни злом столетий -
Прости нас, Боже, Твои мы дети!

nadezda
 Мне приходилось бывать в разных частях света , разных странах, а вот на земле своих предков не была к своему стыду 

А вы поставьте себе цель. Под эту цель напишите программу действий. Нарисуйте маршрут. Выделите время и вперед. Земля предков незыблемо находится на своем месте... Вернетесь с кучей впчатлений.

В моем случае я точно решил куда хочу попасть и что хочу узнать. Для этого познакомился с местными жителями - нужен был проводник. До этого отучился на автокурсах. Потом приобрел машину с полным приводом. Взял отпуск. Взял отца своего и своего старшего сына. Взял навигатор. Диктофон, три фотоапарата и три бутылки коньяка в подарок. Коробку консервов. И судорожно вцепившись в руль отправился вперед. А ведь это моя первая большая поездка была в ачесте водителя. Зато я нашел пропавшую ветвь родственников. И еще родственников. И родовые подворья. Вернее точное их месторасположение. Поговорил с народом, собрал фото и документы.

И так несколько областей посетил. Куча фотографий, записей и впчатлений. И вы не поверите как нам везло и какие отзывчивые люди попадались нам на пути.

Сейчас под Скопин планирую съездить с сыновьями. Как никак мои предки там примерно с 1630-1635 гг. проживали.

Куц Олег Юрьевич

О СВЯЗЯХ НАСЕЛЕНИЯ ЮЖНОРУССКИХ ГОРОДОВ
С ДОНСКИМИ КАЗАКАМИ (ПО МАТЕРИАЛАМ
ВТОРОЙ ЧЕТВЕРТИ XVII в.)

http://samlib.ru/k/kuc_o_j/osw...kami.shtml


Спасибо Наталье Межовой
http://forum.vgd.ru/post/2168/3139/p.htm#pp

dipol31
Ваша ссылка почему-то не работает.
Уточняю:
http://samlib.ru/k/kuc_o_j/oswjazjahnaselenijajuzh norusskihgorodowsdonskimikazakami.shtml